Folge 18 - Kirche

00:00:00: Du drückst die schwere Eichentür auf, trittst von der lauten Straße hinein und mit einem Schlag herrscht Stille.

00:00:08: Warum machen Räume etwas mit unserer Seele?

00:00:11: Wir sprechen heute über Kirchen heilige Orte und die Frage brauchen wir eigentlich noch geweihte Steine um Gott zu begegnen?

00:00:23: Hallo mein Name ist Vater Christian Modemann.

00:00:25: ich bin Jesuit Priester Lehrer hier in Hamburg

00:00:28: Und Ich Bin Christian Busemann Journalist, Autor fürs Fernsehen.

00:00:32: und wir sprechen wie immer über das Glaubenstehen ausgehend von unseren eigenen Erfahrungen.

00:00:37: Und wie es bei uns ein guter Brauch ist, stellen wir diese Folge immer vorab unter einen Segen.

00:00:44: Normalerweise hat Christian immer ein Gebet dabei.

00:00:46: Diesmal habe ich eins mitgebracht Mit einer gewissen Idee.

00:00:50: warum erzähle ich dann nachher Im Namen des Vaters und des Fundes und des Heiligen Geistes Amen!

00:00:59: Höchster glorreicher Gott Erleuchte die Finstern des Meines Herzens und schenke mir rechten Glauben, gefestigte Hoffnung und vollendete Liebe.

00:01:09: Gebt mir her das Rechte empfinden oder kennen damit ich Dein Heiligen und wahrhaften Auftrag erfülle.

00:01:16: Amen.".

00:01:22: Das ist das Kreuzgebet von San Damiano bzw.

00:01:27: Franz von Assisi gebetet vor dem Kreuz.

00:01:33: Da komme ich so ein bisschen zu unserem Thema heute, nämlich zum Thema Kirche.

00:01:37: Wir wollen über Kirche sprechen als Behältnis, als Haus, als Städte wo wir unseren Glauben praktizieren, das Begegnungsstädte und was es alles noch so ist?

00:01:51: Und jetzt freue ich mich erst mal dass wir uns wiedersehen Christian nach so einer langen Zeit.

00:01:55: Es waren Ferien.

00:01:55: Das war

00:01:56: eine ganze Urlaubszeit!

00:01:57: Wir waren beide unterwegs.

00:01:58: du hast das ja auch kurz angedeutet.

00:02:01: Wir, heute diesen Podcast-Mann hängt auch mit den Bildern zusammen die du von unterwegs geschickt hast.

00:02:07: Du hast sehr schöne Fotos geschickt von Kirchen, die du besucht hast und da kamen wir auf die Idee könnte das nicht auch ein Thema sein mal über heilige Orte zu sprechen über solche Kirchen weil du ganz faszinierst warst und ich auch im Urlaub ganz viel der Kirchen tatsächlich.

00:02:23: Ja, eigentlich war in Süd-Italien, waren in Neapel und dann haben wir uns an der Amalfi-Küste ein wenig entlang gehangelt.

00:02:32: Und haben so unterschiedliche Orte besucht.

00:02:34: Das Foto auf das du jetzt vor allem ansprichst ist die Kirche auf Capri, besser gesagt in Anna Capri Also in dem alten Teil von Capri, dort ist die Kirche San Michele.

00:02:48: Und die San Michele-Kirche hat einen Boden ein riesen Mosaik auf dem Boden.

00:02:55: also es sind alle Kirchenbänke rausgenommen.

00:02:58: Und dieses riesige Mosaik guckt man sich dann von oben an, also er geht auf die Empore und schaut dann von obendrauf und da siehst du dann ein... Ich weiß gar nicht wie viel Quadratmeter groß das ist gefühlt halt ein ganzer Kirchen-Boden eben mit der Vertreibung von Adam und Eva aus dem Paradies.

00:03:19: Also ganz viele Tiere sind dort dargestellt natürlich Adam von der Schlange bis hin sogar zum Einhorn.

00:03:27: Alles dabei und es ist im achtzenden Jahrhundert sozusagen dieser Boden gelegt worden.

00:03:33: also ich habe das ehrlich gesagt noch nie gesehen und es war auch so eine Entscheidung, guck mal jetzt sind wir auf Capri.

00:03:40: dann haben wir ein Capri stattgemacht an einer Capri und in anderen Capri haben wir gesagt ach komm geben wir nochmal bei der Kirche vorbei und da war das wieder eine von den Kirchen die Eintritt nehmen.

00:03:50: und das ist ja dann immer für einen Moment so dass du denkst naja Jetzt habe ich schon so viel die Kirchen gesehen, die muss ja dann jetzt echt was zu bieten haben.

00:03:59: Die Kirche, wenn nicht jetzt in den Altrezahl und da war aber meine Frau, die jene, die gesagt hat, ach komm lass doch machen!

00:04:06: Ich mein wie sind wir doch hier?

00:04:07: Und dann kommen wir da rein hatten uns vorher auch wirklich null einmal mit der Kirche auseinandergesetzt Was ist das für eine Kirche?

00:04:14: Und haben dann festgestellt Moment du kannst gar nicht einfach so reingehen Du musst da aus dem Rom um den Mosaikbund, den darfst du gar nicht betreten Also kannst nur über Stege entlang gehen Und waren völlig begeistert.

00:04:26: Es war eine ganz, ganz tolle Kirche!

00:04:29: Das kam auch dem Foto richtig schön raus.

00:04:31: also es war wirklich faszinierend was man da alles entdecken konnte ja?

00:04:35: Ich kann das die Shownotz reinpacken dann kann sich jeder anschauen.

00:04:38: Ja ich war auch in der Kirchen gucken und habe im Lit-Town Mitbrüder besucht in verschiedenen Kommunitäten.

00:04:45: Also Jesuiten die dort in Lit-town leben gehören zu unserer Provinz dazu.

00:04:50: Manche sprechen auch Deutsch, manche sprechen Englisch und hatten uns schon lange mal eingeladen.

00:04:54: Und dann waren wir zu zweit und sind da ein bisschen herumgereist.

00:04:57: Und alleine in Vilnius in dieser Hauptstadt wo wir dann auch mehrere Tage waren gibt es vierzig Kirchen die neu aufgebaut wurden also wiederauf gebaut wurden nach dem Krieg.

00:05:07: Es waren nur ganz wenige in der russischen Zeit übrig.

00:05:10: drei oder vier katholische kirchen gab's in der ganzen Stadt überhaupt nur und wenn dann auch etwas außerhalb.

00:05:15: und so und Nachdem fall der mauer sozusagen in berlin Unabhängigkeit Lit-Towns haben die ihre ganze alte Vergangenheit katholische Geschichte neu wieder zum Leben da erstehen lassen.

00:05:27: Viele tolle Barockkirchen, romanische Gotische alles mögliche toll renoviert ganz wirklich auch möglichst diese ursprüngliche Art wieder herausgearbeitet.

00:05:37: das waren irgendwelche Lagerhallen gewesen oder Abstellkeller oder Turnhallen Musiksäle und das hat man alles wieder zu Kirchen tatsächlich dann umfunktioniert Und das ist sehr faszinierend.

00:05:49: Also natürlich sieht man, dass das alles irgendwie wieder neu gemacht ist.

00:05:53: aber es ist eben doch auch vieles wo man merkt mit welcher Hingabe und mit welchen Liebe das irgendwie restauriert wurde und auch mit welchem Aufwand.

00:06:01: Sehr faszinerende schöne Stadt hat sowas vom polnischen auch österreichischen Einfluss da eben und die ganze barocke Zeit wunderbar.

00:06:11: und dann andere Städte eben wie Riga Das so ein Meer an der Ostsee diesen hanseatischen evangelischen Einfluss hat, also lauter Kirchen die dann zu besichtigen waren.

00:06:22: Wir sind von einer Kirche zur nächsten gelaufen.

00:06:24: Das heißt da waren so zweckentfremdete, also über die Zeit, über die rufische Zeit sozusagen zweck entfremdede Kirchen, dass sie daraus Lagerheiten gemacht haben und dann haben diese sozusagen wieder zurückgebaut und renoviert und restauriert und alles gemacht.

00:06:40: Und eine Kirche in Vilnius die der ukrainisch-katholischen Kirche übergeben wurde, ein Basilios-Kloser.

00:06:47: Das wird auch noch renoviert und da konnte man noch erahnen wie die aussahen diese Kirchen.

00:06:52: Also in der Klinik waren haben das erst noch nicht so lange übernommen und das war irgendwie umgeklärt und die fangen jetzt erst an und es dauert Jahre bis sie dann die Fresken frei legen und den ganzen Stuck und die Schichten da und dem Boden aufarbeiten und alles mögliche.

00:07:08: unglaublicher Aufwand.

00:07:09: sehr schön gemacht.

00:07:10: ja

00:07:11: Und sind die Kirchen denn in Litau gefüllt?

00:07:17: Du warst sehr sicherlich in der Messe.

00:07:19: Ja, also der Glaube hat für die Litauer schon eine große Bedeutung.

00:07:23: Also ungefähr siebzig Prozent der Bevölkerung sind kaptonisch getauft.

00:07:27: Die gehen auch nicht alle zur Kirche.

00:07:29: aber selbst bei vielen jungen Leuten hat das doch eine ganz andere Selbstverständlichkeit am Wochenende als am Sonntag oder selbst in der Woche noch zur Messe zu gehen.

00:07:37: klassische Formen es ist so ein bisschen bayerische Das sind zu sagen, Normalität katholisch zu sein und dazu kommt eben dieses Nationale.

00:07:46: Dass für die viele Litauer der nationale Identität sehr stark mit der Katholischen Kirche zusammenhängt, die eben für diese nationale Identitet eingetreten ist, sind viele Menschen gestorben in dieser russischen Besatzung, die als Partisanen gekämpft haben nach Sibirien deportiert wurden Priester, die im Untergrund gewirkt haben Dann in Arbeitslager kam, als das rauskam.

00:08:09: Dass sie eben im Orden waren oder wie auch immer so dieser Freiheitsdrang diese Sehnsucht nach Freiheit verbindet sich mit dem Glauben.

00:08:18: Das ist eine ganz interessante Geschichte.

00:08:20: natürlich verändert sich da jetzt auch viel.

00:08:22: die sind eben jetzt auch sein Bald vierzig Jahre unabhängig und da kommt eine neue Generation, die das nicht so erlebt hat.

00:08:29: Und ob das so weitergegeben wird ist auch noch mal ne Frage.

00:08:32: aber es gibt ne sehr starke katholische Prägung in Lettland.

00:08:36: ist das noch anders?

00:08:37: Da gibts eben viel mehr orthodoxe und evangelischer auch, da ist vielmehr gemischte Bevölkerung.

00:08:43: Aber Litauen ist dann doch relativ.

00:08:45: Du warst jetzt aber nur in Litauen oder warst du auch in Letttlern

00:08:47: noch?

00:08:47: Ich war auch in Riga.

00:08:49: Ah ok von Lettlern, da war ich auch einige Tage Aber im Wesentlichen ist die Town sind wir gefahren.

00:08:55: Wir haben den Bus und da haben uns das so angeschaut.

00:08:57: Ja, gut!

00:08:59: Wir haben natürlich dann nicht nur auf Capri uns Kirchen angeguckt... ...wir haben uns wie sozusagen auf der ganzen Tour angeschraubt Und es ist so, ich merke für mich Ich mag die großen Kirchen dann vor allem Also wenn sie natürlich was die meisten ja sind, ganz kunstvoll sind.

00:09:24: Wo man einfach noch aus dem Staunen nicht herauskommt also ein sakraler Bau wo du reinkommst und du kriegst sofort Gänsehaut Du trittst über die Schwelle und es ist gleich irgendwie ein anderer Zustand.

00:09:36: Du siehst das nimmst es wahr.

00:09:38: Ich muss dazu sagen die Kirchen waren immer alle voll weil überall war Touristen und jeder hat sich angeguckt Es hatte keine Intimität mochte es natürlich auch, wenn du dann auf Tour bist.

00:09:51: Wenn es dann noch Reliquiren zu sehen gibt.

00:09:55: Wenn das dann wie in Amalfi zum Beispiel, die St.

00:09:59: Andreas-Kich sind dann die Gebeine des heiligen Andreas da.

00:10:03: Griechenland, wenn ich das richtig weiß, evangelisiert hat... Zu besichtigen also zumindest zu sehen oder einen Blick zu erhaschen.

00:10:13: Wir waren in Neapel im Dom der auch wirklich eindrucksvoll ist.

00:10:19: Da sind dann wiederum die Relik wie in des heiligen Januarios und da gibt es ja noch das Blutwunder von Neapel, was ja auch mit dem Januarius zusammenhängt.

00:10:27: Das sind natürlich dann auch Geschichten, die sich so gut erzählen lassen.

00:10:31: Das finden die Kinder natürlich dann auf widerspannend wenn es das gibt.

00:10:34: Wir waren im Neapelt in der Cheso Novo.

00:10:37: Das ist eine Jesuitkirche, wie ich gelernt habe.

00:10:41: Habt euch wieder die besten gekrallt.

00:10:44: Wo der Gisepo Moskati Auch heilig gesprochen ist der Arzt, der dort auch in der Kirche ja selber dann praktiziert hat.

00:10:53: Hat ja auch sein Arbeitszimmer da gehabt.

00:10:54: das lässt sich alles besichtigen.

00:10:56: Irgendwie die rezelhaften Fassade wenn du davor stehst... Das sieht aus wie so ein gepanzertes Haus.

00:11:03: also ganz seltsam.

00:11:05: man nennt das glaube ich so Diamantziegel oder?

00:11:10: Völlig

00:11:11: bizarr.

00:11:11: Ich habe noch nie eine Kirche gesehen, die so aussieht, Jesu Novo-Kirche und die hat mich auch wirklich sehr begeistert.

00:11:19: Das war mal ein ehemaliger Palast wenn ich das da richtig recherchiert hab aus dem fünften Jahrhundert Und jetzt eine Jesuidenkirche.

00:11:27: also Genau.

00:11:28: Aber was macht für dich Schönheit aus bei so einer Kirche?

00:11:31: Wenn da viel drin ist, wenn das so barock gefüllt und überbeordert und so viele Altäre oder ich weiß nicht was drin ist Wenn das litscht, oder?

00:11:41: Das ist für mich eigentlich immer dann so eine... Da bin ich ehrlich gesagt ein Stück weit überfordert.

00:11:46: Weil meistens passt die Zeit, die ich habe um mir an der Kirche zu angucken nie mit dem zusammen was sich mir alles in Ruhe angucken wollen würde.

00:11:56: und wenn du dann die ganzen Seidenaltera hast und du kommst da hier noch ne Kapelle und da noch was und du kannst da unten noch rein und das zieht mich dann fast mal ein bisschen runter weil ich denke jetzt schaffe es gar nicht mehr das in Ruher anzuschauen.

00:12:09: Also wenn ich die Zeit habe, ich habe jetzt sehr viel Zeit und verbringe sie auch regelmäßig in Assisi verbracht.

00:12:19: Da hab' ich mir die Kirchen überall die ganzen Besuche in Ruhe und dann natürlich auch ganz anderen Intensität angeguckt Und da könnte ich jetzt fast sagen, da kenne ich ja fast jeden Winkel Aber die ganz großen, die haben mich dann oder so ein Dom.

00:12:35: Das ist mir dann schon wie immer fast zu groß was mich anspricht weil das war ja deine Frage es ist natürlich die Die erst mal ist für mich immer dieses staunen da was Menschen aus dem Glauben heraus machen Was sie errichten Aus einem glauben und Und gott zu preisen.

00:12:53: also da kommt ja einiges zusammen weshalb menschen dort Generationen wie auch beim Kölner Dom, die an einer Kirche bauen.

00:13:02: Das finde ich jedes Mal faszinierend und ich habe deswegen allein schon immer ganz große Ehrfurcht und Demut wenn ich so eine Kirche betrete.

00:13:12: Ich bin gar nicht darauf versessen dass die voller Kunst ist und das Gold mich anspringt.

00:13:17: und so schön ich das finde.

00:13:19: Und wenn man gerade in Süddeutschland ist, das ist ja teilweise die Barockkirchen sind so schön.

00:13:24: Es ist wirklich einfach schön.

00:13:26: Wundervolle Kirchen und wundervoll und liebevoll und detailreich.

00:13:31: Ah!

00:13:32: So stimme ich auch in allem.

00:13:35: Das ist schon sehr abgestimmt.

00:13:38: Das finde ich schon wirklich packend.

00:13:40: Ich persönlich mag Aber tatsächlich lieber die Kirchen, also erstmal kleine Kirchen mag ich gerne.

00:13:50: Und sie darf auch gerne so ein bisschen rough ist nicht das richtige Wort aber sie darf gerne etwas leicht graue Wand sein allein nur durch den Kerzenruß.

00:14:02: es darf ein bisschen gedrungener und ein bisschen cozy sozusagen darf es sein und mir reichen dann einfach auch zwei, drei einen Kreuz und ein paar Fresken.

00:14:12: Und dann bin ich eigentlich schon zufrieden.

00:14:14: da je einfacher es ist umso schöner finde ich es so.

00:14:20: Ich kann das total nachvollziehen.

00:14:22: Ich habe mich gerade ein bisschen gewundert, dass du so den Barock und die Feinheit usw.

00:14:26: da die Schönheit so gelobt hast.

00:14:28: Für mich hab ich erst in den letzten Jahren tatsächlich so entdeckt, dass der Barock was schönes hat.

00:14:33: Ich fand das immer viel zu viel und viel zu matchen.

00:14:36: Und vor allem wenn man dahinter guckt ist ja viel Show dabei also es ist sehr viel Stuck und von der Rückseite ist das dann einfach nur Fassade.

00:14:44: Ich war ganz lange.

00:14:46: wirklich mochte ich so diese romanischen schlichten Dorfkirchen in Frankreich oder dann eben auch die größeren Kathedralen der Übergang zur Gotik, wo man die unterschiedlichen Bautechniken noch sehen konnte.

00:15:00: Diese steinsichtigen Wände wie das so renoviert wurde, Tatsächlich auch in Köln diese zwölf romanischen Kirchen, die es gibt um den gottischen Dom herum.

00:15:10: Die fand ich immer viel schöner als den großen gottischem Kölner Dom, den ich erst tatsächlich in letzter Zeit so ein bisschen abschätzen gelernt, indem ich eben häufiger hingekommen bin das erste Mal wo ich den Kölners Dom oder die ersten Male kann ich mich erinnern.

00:15:24: Dann fand ich ihn einfach dunkel und riesig und konnte damit gar nichts anfangen.

00:15:28: Es gibt Kirchen in denen man sich so ein bis hin einsehen kann, wo's einfach Zeit braucht.

00:15:33: Aber es gibt auch so Orte, wo du hineinkommst und fühlst dich direkt aufgehoben.

00:15:40: Es gibt im Sommer diese Kühle, wenn du hinein kommst in die Kirche das Licht, dass eben anders ist der Raum!

00:15:47: Es gibt eine gewisse Geborgenheit, eine Klarheit in der Struktur, eine Ausrichtung.

00:15:52: Kirchen sind ja im Wesentlichen immer nach Osten auch orientiert zum aufgehenden Sonne und je nachdem wie das Licht dann einfällt den Tag über.

00:16:01: also das sind für mich so Schöne Kirchen eben auch eher kleiner, überschaubarer oder auch größer mit ihrer ganz klaren und schlichten Struktur.

00:16:10: Und deshalb finde ich übrigens auch den kleinen Michel hier so schön in Hamburg – wer ihn kennt?

00:16:15: Der ist ja vor, weil zehn Jahren auch renoviert worden und nochmal schlichter gemacht wurden.

00:16:20: Viele Leute die reinkommen sind ein bisschen enttäuscht am Anfang denken jetzt katholische Kirche hat ein bisschen mehr erwartet an Barock- und Pomp und Gold.

00:16:28: das ist gar nicht so.

00:16:30: aber gerade dadurch Mit den Licht und mit der Klarheit und der Schlichtheit lädt er viele Menschen zum Beten eigentlich.

00:16:36: Ich glaube, dass das tatsächlich auch zum Betenhilfe zu eine klare Ausrichtung.

00:16:42: Ja, je weniger los ist an der Wand umso klarer kommt man ins Gebiet.

00:16:48: Geht ja, geben wir auch so.

00:16:50: Du hattest die Kühle der Kirche angesprochen?

00:16:52: Die konnte ich in Italien nicht ein einziges Mal feststellen.

00:16:58: Es war wirklich egal wie hoch, egal wie groß die Kirche war.

00:17:02: Es war halt einfach nur warm oder heiß.

00:17:05: Und das liegt vielleicht auch an den vielen Touristen, die da waren?

00:17:08: Natürlich ist es lag wirklich an allem aber es war halt auch für die Italiener, die sagten selber es war ein bisschen zu heiß.

00:17:16: Ich merke das aber auch und da lässt sich für mich auf jeden Fall die Brücke schlagen.

00:17:21: Wenn ich in ein Hotelzimmer komme, dann mag ich z.B.

00:17:24: lieber kleinere Hotelzimmers als so riesige Hotelzimmer und das Bett steht am besten noch mitten im Raum.

00:17:29: Das ist etwas... Da komm' ich da nicht für mich in eine Konzentration zum Schlafen.

00:17:36: Also ich brauche das schon immer so ein bisschen geschützter.

00:17:39: Ich glaube, also geschützt ist eher das Wort.

00:17:41: Und es ist auch das was ich jetzt in meiner persönlichen Lieblingskirche in Sandamiano.

00:17:47: Das sind die Sandamianokirchen.

00:17:49: Assisi Sie gehört ja zum Gloster der Clarissin, die was so ein bisschen unterhalb von Assisi liegt aber auch nur wenige Schritte.

00:17:57: Und eine der Kirchen, die Franziskus wieder mit aufgebaut hat und dort hängt das Sandamiano-Kreuz.

00:18:04: Das Gebet haben wir vorhin gesprochen, dass sich der heilige Franziskos zu diesem Kreuz gesprochen hat.

00:18:11: Das Originalkreuz hängt nicht in Sandamiano, sondern in der Santa Chiara-Kirche.

00:18:16: Also in deiner Seitenkirche gehe ich dann auch mal hin, um das Originalkreuz zu sehen.

00:18:22: Meckle ich auch.

00:18:23: da ist für mich ein schöner Ort nur der fit natürlich wie in Assisi und gerade jetzt so derzeit einfach.

00:18:29: es ist so voll dass ich finde der Moment um eine Stille in einen Gebet oder einfach nur in so einem Moment der Einkehr zu kommen dass einem das schwerfällt.

00:18:41: also muss man sich eine andere Jahreszeit für seine Lieblingskirche dann aussuchen um tatsächlich da in diesen Moment zu kommen.

00:18:50: Bist du es bei dir?

00:18:52: Du hast ja nun die Kirche direkt vor der Haustür,

00:18:55: oder?

00:18:55: Ja ich finde das was besonders hier am kleinen Michel.

00:18:58: Natürlich sind auch viele Menschen und so weiter aber es ist doch so dass viele da den Tag über zum Bett nähen kommen.

00:19:05: Die Kühle gibt's jetzt grad nicht mehr so.

00:19:07: Das war gerade im Sommer sehr warm weil er eigentlich nach dem Krieg neu aufgebaut und schlecht isoliert ist.

00:19:14: Es ist ein Ort, wo viel gebetet wird und das finde ich merkt man.

00:19:18: Und da komme ich eigentlich zu meiner Frage die mich mit deinem Hotelzimmer gerade angesprochen hat was ist der Unterschied zwischen einer Kirche und einem Hotelzimmers?

00:19:26: Also konkret gefragt wie verhältst du dich eigentlich wenn Du eine Kirche betritt im Unterschied Wenn Du einen Hotelzimmer betritt.

00:19:35: Also wenn ich eine Kirchen betrete dann habe ich erst mal nicht über die Schwelle trete.

00:19:40: ist es erstmal für mich ein Ort an dem Ich mich selber zurücknehme, um wo ich versuche mich selbst wirklich wie ein Gast zu benehmen der sein Ich jetzt erstmal draußen lässt und dann als staunender Mensch dort mich hineinsetze.

00:20:00: Ich versuch auch dem jedes mal nachzuspüren wie viele Gebete dort wohl schon gesprochen wurden und auch regelmäßig gesprochen werden.

00:20:13: Und weil Menschen dort regelmäßig zusammenkommen zum Messe, zum Gottesdienst Hochzeiten genauso gefeiert werden wie Taufen und Beerdigung.

00:20:22: Ist das für mich ein Ort an dem ich automatisch in so ein anderes Fahrwasser kommen muss ich sagen?

00:20:30: Also ich komme wirklich gleich in einen anderen Aggregatzustand und ich finde man spürt förmlich wenn man selber Gibt ja manchmal so, ach guck mal da ist eine Kirche, Mensch die gucke ich mir mal an.

00:20:41: Und du hast aber eigentlich keine Zeit und dann gehst du trotzdem rein und schaust es dir an.

00:20:45: Dann guckst du da ein bisschen durch und willst das einmal gut sehen?

00:20:49: Du machst vielleicht sogar noch einen Foto weil denkst auch mich, das Kreuz sieht ja toll aus.

00:20:53: Die Kanzel haben sie ja dann schmuckvoll gemacht.

00:20:56: Merk also ich für mich jedes Mal wieder gerade was nicht zusammengepasst hat.

00:21:01: Das ist so richtig man... Also würdelos eigentlich den diesen besonderen Ort behandelt.

00:21:08: Und auch für beide Seiten sozusagen, für den Ort genauso wie für mich war das ist es in keinster Weise einfach nur schlecht und das ist erstmal so der Zustand.

00:21:18: ich kann da jetzt glaube ich noch... Naja

00:21:19: ich kann das sehr nachvollziehen was du sagst weil manchmal hat man so ein Turi Modus und sozusagen das Museum nehmen wir auch noch kurz mit Und dann geht man da so durch und hat eigentlich schon irgendwie zu viel gesehen.

00:21:31: Dann guckt man sich das halt noch an, aber ist gar nicht mehr so richtig bei der Sache eigentlich.

00:21:36: Und dann gibt es eben auch Kirchen, wo du reinkommst und sagst, ne hier ist jetzt gar nicht irgendwie ob das jetzt diese Architektur oder dieser Male oder sowas ist.

00:21:45: Der Raum insgesamt hat eine Aura könnte man sagen oder irgendwas Besonderes, der mich auffängt... Raum gibt, der mich atmen lässt.

00:21:57: Der mir irgendwie nicht in eine andere Haltung bringt tatsächlich.

00:22:01: Ja und du musst ja auch...der Raum muss es ja auch schaffen dir den Schutz zu geben dass du deine Augen schließt in einem Raum den du erstmal so gar nicht kennst vor dem Menschen die da auch noch vorbei kommen.

00:22:15: ich finde das gar nicht so leicht.

00:22:16: Ich sitze hier auch nicht im Wartezimmer beim Arzt und mache irgendwie die Augen zu oder auch in der S-Bahn mach' ich das dann schon.

00:22:23: aber trotzdem

00:22:25: Ja, ich weiß nicht.

00:22:26: Ist vielleicht an der Haltung der anderen oder so?

00:22:28: Also... Ich kann mich erinnern zum Beispiel es gibt ja auch große Wallfahrtsorte ob Schachtre oder die Wallfahrt zur Mutter Gottes in Mexiko.

00:22:37: da sind Tausende von Menschen.

00:22:40: Vor dem Marin-Bild gibt es so Rollbänder wie im Flughafen, wo du dich draufstellst damit du eben nicht zu lange davor bist.

00:22:48: Du wirst sozusagen von automatisch weitergefahren ja?

00:22:51: Wie

00:22:51: bei den Krono-Wählen.

00:22:53: Also das weiß ich nie genau.

00:22:54: aber damit die Wächter nicht immer sagen müssen gehen sie bitte weiter.

00:22:57: haben Sie da so einen automatischen laufenden Boden eingebaut?

00:23:00: und trotz dieser Situation von unglaublich vielen Menschen und Situationen ist es eine gewisse.

00:23:08: Ich kann jetzt nicht sagen stille, das ist nicht richtig.

00:23:10: Aber so eine Ausrichtung und die Leute bewegt etwas wenn sie da sind.

00:23:14: also es ist nicht nur ich selbst ob ich das gerade kann oder nicht sondern auch die Menschen um mich herum.

00:23:20: Das verstehe ich wiederum weil das ist dann ein Weihfahrtsort im Menschenkommen deswegen her und alle tragen im Grunde genommen dasselbe Trikot.

00:23:29: Alle sind sich eigentlich in dem dass sie dort ins Gebet gehen möchten, eine Anbetung, ein Lobpreis.

00:23:38: Was auch immer sie dorthin führt – irgendeinen Moment in ihrem Leben oder irgendetwas so.

00:23:43: Aber die wollen halt alle genau das und das sind ja weniger.

00:23:46: dann sozusagen die Touristen, die ich jetzt an der Amalfi-Küste möglicherweise habe diese nix, sie gar nichts mit Glauben zu tun haben und die dort labern durch den Kreuzgang im Closter entlang laufen die in der kirche laut sind fotos machen posieren.

00:24:05: ich glaube da trennt sich das dann natürlich noch mal auf.

00:24:08: ich verstehe auch zum beispiel ich erinnere mich auch gut an ein gebet und einen moment der wirklich so schnell verging obwohl dass bestimmt anderthalb stunden waren die ich gesessen habe und zwar in der kapelle in der krabeskapelle von Franz von Assisi, also beim Grab von Franz von assisi unter der unteren Basilika.

00:24:38: Und genau und habe trotz der Touristen die dort die ganze Zeit durch den Gang ging dadurch dass sie alle schweigend waren und auch hier alle sozusagen das einem das Gefühl gaben Sie sind dort um ein Gebet zu sprechen einmal um das Grab zu gehen einmal kurz innezuhalten zu sprechen.

00:24:58: Da ist es mir dann doch auch gelungen, genauso ins Gebiet zu kommen und vor allen Dingen so lange wegzusehen dass ich selber gedacht habe das ist zehn Minuten um und es ist schon eine Stunde weg.

00:25:11: Man kann da was ganz Wichtiges draus mitnehmen glaube ich an den Punkten muss ich ja gerade mal einhaken weil Es gibt im christlichen eigentlich keine heiligen Orte die durch Natur oder durch kosmische Einwirkungen oder irgendwie heilig sind, sondern es gibt eigentlich nur heilige gemachte Orte.

00:25:29: Also Orte die durch das Wirken Christi zum Beispiel dann da wo er gelebt hat ja im heiligen Land weil er da gewesen ist oder eben durch die Verdienste von Heiligen wie du erzählst in Assisi ja?

00:25:42: Heilig gemacht worden sind!

00:25:44: Du hattest vorhin ein Beispiel genannt von einer Kirche wo du denkst daran wie viele Menschen haben hier schon gebetet Das sind die Gebete der Heiligen, die einen Ort tatsächlich erst heilig machen.

00:25:56: Das ist glaube ich eine ganz wichtige Unterscheidung, die zu treffen ist und die glaube ich viel hilft auch um das zu verstehen.

00:26:03: Es sind nicht Orte sozusagen – das hat man ja manchmal so spirituelle irgendwie besondere Orte was weiß ich?

00:26:09: Ein Sonnenuntergang am Meer oder irgendein Waldlichtung wo du denkst oh wow!

00:26:15: Das ist jetzt hier ein schöner vielleicht auch spiritueller Ort in dem Sinne dass mir meine Seele, meinen Geist, mein Herz zu Gott erhebt und ich sage danke Gott für diese schöne Schöpfung oder so.

00:26:25: Das sind auch in gewissem Sinn heilige Orte weil ich für mich einfach da eine Schönheit und das sind Naturgegeben-Heiligeorte aber für Christen Heilige Orten sind eigentlich die durch die Halsgeschichte dazu geworden sind.

00:26:41: Also ganz am Anfang gab es die Diskussion, das findest du im Johannes-Evangelium noch bei Kapitel V in der Diskussion mit der Samaritarin.

00:26:50: Sagt Jesus, fragt sie ihn ja auf welchem Berg Gott angebetet wird?

00:26:54: Ob in Samarien oder in Jerusalem – was ist eigentlich der richtige Ort, der heilige Ort um Gott anzubeten.

00:27:01: und da sagt Jesus weder dieser Berg noch dieser Berg!

00:27:04: Ja, es ist….

00:27:05: Gott wird im Geist und in der Wahrheit

00:27:07: angebiet.".

00:27:08: In Christlichen gibt es nicht diese sozusagen irgendwie durch besondere Umstände gewordenen heilige Orte, sondern nur die durch Wirken Gottes in der Heilsgeschichte.

00:27:19: Durch Menschen durch Gebetegewordenenorte und dazu gehören dann eben auch die Orte wo Heilige begraben sind.

00:27:25: Die Reliquien jetzt hier bei Franziskus oder in Aachen gibt es das Hemd Mariens.

00:27:32: Das ist ein großer Wallfahrtsort gewesen im Mittelalter.

00:27:35: durch etwas, wo Gott in diese Welt hinein wirkt wird ein Ort erst zu einem Heiligen.

00:27:42: Okay und das heißt wenn ich jetzt einen Ort habe der zum Beispiel wo jetzt kein Heiliger war sondern wo die kleine Dorfkirche in Schleswig-Holstein ist es aber trotzdem dann ein heiliger Ort?

00:27:56: oder weil da sozusagen heilsgeschichtlich und auch keine weiteren heiligen Dort gab?

00:28:03: Oder ist es, weil oftmals ja Kirchen einem heiligen Geweid sind?

00:28:07: Bedacht sind automatisch dann der schlaue Kniff daraus.

00:28:12: Nein

00:28:12: nein!

00:28:13: Danke für diese Frage.

00:28:14: das ist ganz wichtig.

00:28:15: Es gibt im christlichen eigentlich nicht dieser heiligten Tempel oder sowas sondern was wirklich heilich isst.

00:28:22: für Christen ist die Gemeinschaft der Heiligen.

00:28:25: Die steht im Mittelpunkt Und das ist bei Paulus ganz deutlich, ihr seid ein heiliger Tempel auferbaut aus lebendigen Steinen.

00:28:33: Wenn wir zusammenkommen – wo zwei oder drei in meinem Namen beisammen sind, da bin ich mitten unter ihnen!

00:28:40: Also dieses Zusammenkommen konveniere der Tempelgottes seit ihr.

00:28:47: Das ist das was Paulus und die ersten drei Jahrhunderte total klar war.

00:28:51: es gibt keine Templar.

00:28:52: sie Christen hatten keine Tempel sondern in jedem Raum durfte und konnte sich Gemeinde zu euch arrestieren, zum Gebet versammeln.

00:28:59: In jedem Raum!

00:29:00: Bei denen zu Hause, bei denen zuhause... Das war nicht der Raum waren nicht heilig, sondern die Menschen waren heilich.

00:29:06: Und wenn Menschen dort sich versammelten machten sie den Raum zu einem heiligen Raum.

00:29:12: Das ist ganz wichtig zu verstehen.

00:29:14: also man hatte dem Tisch des Herrn.

00:29:15: das war auch noch nicht diese Altarweihe Die wir heute so vollziehen Sondern der Tisch des Herren stand im Mittelpunkt dass Opfer Der Altar war eigentlich das Herz.

00:29:28: Das reine Herz, der Gehorsam, wo die Nachfolge gelebt wird – das ist der Ort, wo Gott präsent ist.

00:29:34: und wenn Menschen dann zusammenkommen, dann wird... Und deshalb ist es die Dorfkirche in Schleswig-Holstein, wenn da Menschen beten!

00:29:42: Wenn sie zusammen kommen?

00:29:45: Ja.

00:29:45: Das hat sich irgendwann geändert aber das finde ich als grundlegende Voraussetzung sehr wichtig.

00:29:52: Jetzt hat sich das insofern geändert, dass ich jetzt aus meiner Gartenkapelle kann.

00:29:56: Ich jetzt keine Kapelle machen die sozusagen dann ein, die geweiht wird sondern ich kann sie segne lassen von dir.

00:30:03: Das steht ja noch aus!

00:30:05: Genau da haben wir schon drüber gefreut.

00:30:07: Also genau, weil nur ein Bischof kann eine Kapille.

00:30:10: Also einen Altarwein das darf ein einfach verprießt, da darf das nicht... Wir können uns gerne mal zur Segnung fallen!

00:30:16: Ich habe damit drüber gesprochen und das ist genauso der Punkt.

00:30:20: Das ist ein für dich heiliger Ort aber es nicht öffentlich in dem Moment wo du andere Menschen dazu einladen würdest?

00:30:27: In deiner Gartenkapelle was gerne geht, weil dann nur einen Mensch reinpasst wenn ich mich bin.

00:30:31: Da passt man alle rein richtig.

00:30:32: ja Auch da pack ich ein Foto in die Show Notes.

00:30:35: Ja, okay

00:30:35: ja.

00:30:36: aber wenn du andere Menschen mit hinein nimmst auch im Gebet glaubt das es immer gut ist nicht nur für sich selbst zu bieten sondern auch für andere und sozusagen diese Gemeinschaft der Heiligen mit dort in diesen Raum nimmts dann glaube ich wird es auch tatsächlich zu einem heiligen Ort.

00:30:52: Aber soll schon auch konkret werden?

00:30:55: Das ist eine gewisse Spannung weil es gibt ja auch diese Vorstellung von Heiligenort.

00:31:00: Das, was wir aus dem jüdischen sozusagen ja auch mitbringen an in uns war Religion das Zelt zum Beispiel in dem Mose die Offenbarung erfahren hat.

00:31:10: Das waren heilige Orte, die durch Gott heilig gemacht worden sind und die wirklich nicht nur dadurch dass sich Menschen da versammelt haben, heilich geworden sind sondern weil Gott sie ausgesondert hat – das ist ja die Bedeutung von Heilig!

00:31:22: Heilig ist im Gegensatz zu profan das, was von Gott oder für Gott ausgesandert wird aus dem normalen Dienst herausgenommen wird.

00:31:31: Aus dem normalem Leben, um den zu dienen.

00:31:34: und ein heiliger Ort wird dann heilig wenn da eben Gottes Wirten irgendwie in dieser Welt sichtbar wird.

00:31:41: Das klassische Eindruck ist der Traum von Jakob im Genesys.

00:31:45: Jakob achtundzwanzig bevor er über den Jabok geht hat er nachts an einem Ort, wo er sich niederlegt einen Traum und der sieht den Himmel offen.

00:31:55: Und die Engel Gottes aufsteigen wie auf einer

00:31:58: Leiter.".

00:31:58: Dann wird er wach und sagt, dieser Ort ist wahrhaft ein heiliger Ort das Haus Gottes und das Tor zum Himmel.

00:32:05: Und dann stellt er da einen Mahnmal, einen Steinmal hin, eine Erinnerungsmal und sagt,"Das ist hier das Haus Gott des Bet-Ehl".

00:32:15: Und dann wird dahinterher, möchte er da auch noch was bauen.

00:32:18: Das ist Gottes Gegenwart und darum wird ein Tempel gebaut oder ein Erinnerungs- oder ein Kirchort.

00:32:24: Also das ist diese alte Vorstellung die wir aus der jüdischen Tradition mitnehmen von Orten, die heilig gemacht werden durch die Begegnung Gottes.

00:32:33: Und christlich kommt dann eben nochmal dazu dass Orte deshalb heilisch gemacht werden weil Menschen sich versammeln als die Heiligen.

00:32:45: Heiligen Orte, wie jetzt die entsprechenden Kirchen von denen wir auch gesprochen haben.

00:32:51: Können sie denn auch noch anders genutzt werden?

00:32:55: Das ist ja auch immer so ein Thema.

00:32:58: Ich habe jetzt eine Lesung in der Kirche gemacht im Kölner Raum.

00:33:03: Das ist die Kulturkirche ganz toller Ort wunderbarer Ort und da finden dann aber auch Trauungen mal statt und genauso wie eine Lesunge.

00:33:12: Was denkst du darüber?

00:33:13: Gerade als jemand, der in der Kirche ständig ist ein und ausgeht.

00:33:21: Das ist echt eine Frage für mich und auch einen Diskussionspunkt den wir immer wieder haben in der Gemeinde miteinander.

00:33:29: Einerseits ist christliche Kirche eben ein Ort wo sich Gemeinde versammelt und die ersten Kirchen waren Basiliken.

00:33:38: Das hat man eben absichtlich keinen Tempel genommen, der heilig ist.

00:33:41: Sondern man hat eine Markthalle genommen einen Versammlungsort die Konstantinische Basilika dann im Lateran.

00:33:47: das war eben kein Tempel sondern ein großer Raum und alle zusammen konnten.

00:33:52: Man konnte miteinander reden, man konnte hören, man könnte sich versammeln ,man konnte feiern.

00:33:58: es war wichtig einfach dass es ein Raumehrlebnis gibt sozusagen.

00:34:02: Ein Ort wo wir zusammen können dann der Bischof da eben vorne saß oder so, ja.

00:34:09: Menschen das Wort Gottes hören konnten und eucheres Tieffeiern und so beten.

00:34:15: Das war gerade kein heiliger Ort sondern ein Ort an dem alles was den Christen wichtig da auch seinen Ort haben sollte, zur Verhandlung kam ausgesprochen werden durfte.

00:34:25: Und deshalb würde ich heute sagen auch christliche Kirchen wenn da Konzerte stattfinden, wenn da Lesungen stattfinden das ist ein Raum der Versammlung in dem wir auch Gottesdienst feiern.

00:34:35: einerseits und gleichzeitig merke ich dass es irgendwie so eine Grenze gibt wo ne Kirche eben Gerade weil heute dann auch Konzerte stattfinden von aller möglichen Musik und ja nicht nur Christen da zusammenkommen ist ja gut, wenn man sie auch einlädt.

00:34:52: Und die Kirchen öffnet für andere Matchen.

00:34:54: aber das es so eine Grenze gibt von... Das ist hier nicht mehr angemessen!

00:34:59: Und das stört auch in diesem Raum jetzt nicht nur akustisch.

00:35:04: wir hatten das letzte war ein Shanty-Core hier bei uns Ein ganz bekannter Hamburger Seemans du kennst ihn bestimmt ich probiere mich auf den Namen

00:35:12: Die Tammenträcker

00:35:13: Genau, die hatten dann ihre eigene Verstärkeranlage dabei.

00:35:16: Das war auch für einen guten Zweck nämlich für die Ali Maus wurde gesammelt ein Benefitskonzert alles ganz toll.

00:35:23: aber allein schon akustisch hat es so in diese Kirche überhaupt nicht gepasst.

00:35:29: ja weil durch die Anlage das total übersteuert war.

00:35:32: Die Kirche ist Akustisch ein ganz feiner Raum.

00:35:34: du kannst ohne Mikrofon singen und der Ton breitet sich aus Und diese Musik ist ihnen dafür nicht geeignet und die kirch ist dafür nicht gebaut wie Faust aufs Auge, ja?

00:35:45: Ja.

00:35:45: Und auch wenn die Menschen eine gute Intention hatten.

00:35:48: aber es gibt auch Kulturveranstaltungen alles mögliche wo.

00:35:51: ich denke es gibt hier in Hamburg so viele Orte, wo Kultur, wo Theater, wo Tanz, wo Ballett, wo was weiß Ich Alles angeboten wird.

00:36:00: da kann man die Kirchen auch reservieren und in gewisser Weise frei halten für das was wirklich an Stille, an Gebeten der Beziehung zu Gott ist.

00:36:10: Es ist für mich echt ne Ich bin da nicht klar bei der Frage, also wie weit man Konzerte und Lesungen und Theater und Tanz und alles Mögliche in der Kirche machen soll.

00:36:20: Ich weiß nicht, wie du das siehst.

00:36:22: Ich kann das nachvollziehen?

00:36:24: Wir sehen natürlich mal es gibt wieder eine Lesung dann gibt es eine Band die auftritt ein Orgelkonzert Es gibt ja auch die Metal Church gibt's ja sozusagen wie so ein Gottesdienst für Metal Fans Also jetzt nicht hier im Norden, aber weiter unten in Deutschland.

00:36:43: Und ja ich frage mich dann immer auch wo ziehst du die Grenze inhaltlich?

00:36:50: Prüft die Kirche da nicht auf was wird denn vorgetragen?

00:36:54: also das muss ja dann auch erstmal noch mal passen und dann ist es schon wieder wie so eine Art Eingriff bei einem Thema.

00:37:03: oder man muss halt gleich von Anfang an das ausschließen und sagen nee, das ist hier bei uns nicht.

00:37:07: Also ich klar, das sind so Abstimmungsprozesse.

00:37:10: aber grundsätzlich finde ich eine Lesung in der Kirche wunderbar vor allem wenn es christliche Bücher sind.

00:37:16: da passt es ja dann auch wirklich hin und alle die da sind interessieren sich dafür zumindest dann für das Buch und werden ja möglicherweise sogar noch zum Glauben nachgeführt würde ich nicht gerade sagen aber wird das Interesse möglicherweise geweckt.

00:37:30: also von daher ist natürlich auch ein Raum der is ja ansprechend eigentlich immer ansprechend.

00:37:36: Er ist wirklich einladend, er bringt auch Kirche... Also öffnet Kirche, öffnete sie eben für Menschen die möglicherweise noch gar nicht so richtig im Glauben verwurzelt sind.

00:37:48: von daher ist es glaube ich eine Kirche immer gut beraten durchaus über so einen Programm nachzudenken und das dann inhaltlich abzuschmecken ob's zum Haus passt oder nicht.

00:38:01: Ich finde gerade auch noch mal dieses Öffnen von Kirche.

00:38:04: Es kommen so viele Leute hier, wir haben die Kirche geöffnet von acht bis acht ungefähr und es geht auch weil wir eben in der Nähe wohnen und weil immer viele Menschen da sind und es kommen so viel den Tag über einfach mal rein machen eine Kerze ansetzen sich hin nutzen die Zeit für ein Gebet Und das ist ja eben dann nicht möglich, wenn eine Bühne aufgebaut wird.

00:38:25: Wenn da Rambazamba ist, wenn da irgendwie geprobt wird, dann ist dieses eben nicht möglich und das finde ich kann man auch in die Wachschale werfen zu sagen Eine offene Kirche bedeutet ja eben auch offen zu sein für Menschen wie eben gerade was anderes suchen und mal einen stillen Moment und stillen Ort In diesem Sinne haben wollen.

00:38:43: Ich wollte noch eine Sache dich fragen weil du hast ja diese Erfahrung gemacht den Irland wo Du warst bei Loft Dirk Dieser besonderen Insel, die ja auch irgendwie ein heiliger Ort ist.

00:38:54: Kannst du da noch mal was zu sagen?

00:38:56: Warum das ein heilliger Ort is'?

00:38:58: Das ist ein heilsiger Ort weil der St Patrick... Der heilige Patrick, der hier sozusagen derjenige ist, der die Irland evangelisiert hat und einen Glauben dorthin getragen hat.

00:39:10: Er hat das Purgatory dort auf dieser Kleinen Insel in Loch Dirk.

00:39:16: Das ist ja ein Lochdirks, wie mir jetzt kürzlich meine Tochter sagte sollte es doch hier ausgesprochen werden auf dieser kleinen Insel die da ist.

00:39:24: Da kannst du sozusagen das ist das Purgatory Du kannst dort alles hintragen was dich in deinem Leben bisher beschäftigt hat welche Wunden du in dir trägst von Enttäuschung bis hin zum Loslassen einer besonderen Sache für einen selbst.

00:39:42: und dort Pilgern viele Heden jedes Jahr von, ich meine Mai bis September weil sonst kann man dort gar nicht... sonst sind die Witterungsverhältnisse so schwierig um das zu machen.

00:39:54: Um dort zu pilgern und dieses Pilgarn ist ja eine Art Iron Man des Pilgands wird es auch genannt d.h.

00:40:01: du betest thirty-six Stunden ohne Schlaf und ohne Essen oder Trinken.

00:40:10: also du fasst es und betes Und da gibt es auch einen ganz klaren Ablauf.

00:40:15: Du kannst natürlich zwischendurch mal was trinken, ein bisschen Wasser und so ganz Pfasten.

00:40:20: das ist halt auf ein bisschen Brot reduziert am Tag, sodass man zumindest noch etwas im Bauch hat zwischndurch mal.

00:40:28: Dann läufst du der Pegast betend um die Kirche in Lockdork also um die Station Island heißt ja die Insel.

00:40:38: Um diese Kirche läufest du herum den Rosenkranz und dann über Nacht betest du in der Kirche immer laufend.

00:40:49: Also, du bist die ganze Zeit im Gehen und betest von Laumens Bekenntnis übers Vater unserer bis zum Ave Maria.

00:40:58: Hast Du alles dabei?

00:40:59: Das geht dann halt durch die Nacht!

00:41:01: Und da wird dann Kirche auch ein Ort, der dann herausfordert ist Weil du hoffst natürlich irgendwann durch diese Zeit auch durchzukommen.

00:41:13: Bei all den Dingen, die du dort dann loslässt und auch dort lässt wird das irgendwann etwas vor du einfach nur noch weg willst damit du es hinter dir hast weil der an so eine Nacht wird dann zäh Irgendwann und dann nur gebeten, du läufst halt die ganze Zeit mit deiner Pilgergruppe.

00:41:33: Mit der Du an dem Tag angereist bist.

00:41:35: also du kannst das nicht vorher buchen oder so sondern fährst hin gehst auf die Insel und dann geht es direkt los.

00:41:41: Und das sind dann auch dein Team mit dem du das machst.

00:41:44: Ja Du hast es ja auch in deinem Buch schon erzählt.

00:41:47: Ich musste da eben dran denken, warum ist das ein heiliger Ort?

00:41:51: Das ist ja einerseits natürliche Naturschauspiel, so stelle ich mir das vor also eine Insel da irgendwo ganz in der entlegenen Ecke von Irland wo's eine Höhle gibt.

00:42:01: Ja, das war ja ursprünglich eine Höle auf einer Insel.

00:42:03: Das ist irgendwie ein faszinierender Ort.

00:42:06: aber nicht deshalb ist es ein Heiliger Orts sondern man sagt dann der Heilige Patrika Die Christen übernehmen das sozusagen und taufen es in gewisser Weise.

00:42:16: Und nennen ist dann das Purgatory vom heiligen Patrick, ich hoffe der heilige Patrick war wirklich da keine Ahnung?

00:42:22: Ja ja doch also es heißt zumindest so.

00:42:24: Es

00:42:25: heißt so genau!

00:42:25: Also wir glauben das jetzt auch.

00:42:27: aber warum wird es ein heiliger Ort?

00:42:29: dadurch dass ein Heiliger da war und dann auch dadurch dass so viele Menschen diesen Ort als ihren heiligem Ort dann entdecken ist.

00:42:38: Das ist eine ganz interessante Dynamik Also nicht nur dadurch, dass das Erzahlung durch die Natur gegeben halten irgendwie faszinierend ist.

00:42:46: Nein also es hatte auch eher ein.

00:42:48: wenn du dort hinfährst wirkt das ja eher wie eine Mischung aus Landschulheim und Eikertras und mit so einem Schuss Harry Potter aber nicht wirklich.

00:42:58: So Hogwarts!

00:42:59: Das ist nicht wirklich... Und diese Insel sind.

00:43:02: die frühen Mönche sind dort auf einer Nachbarinsel gegangen um zu beten.

00:43:10: Entschuldigung, von einer Nachbarinsel rüber auf diesen Inselgang umzubeten und dort sind so kleine Gebetswaben.

00:43:17: So alte kleine Gebezhütten die sich die Mönche gebaut haben und dort einfach ihre Mieten sozusagen zu beten.

00:43:24: Und davon stehen ja nur Ruin aber sie sind auch Teil dieses Pilgerwegs und laden wieder zum Gebet ein.

00:43:31: Sie sind ein Zeugnis des Glaubens.

00:43:33: Also ich kann nämlich eine ähnliche Geschichte dazu legen.

00:43:36: jetzt gerade aus meinem Urlaub, ich war ja wie gesagt in Littown und dort gibt es in Schölä einen Berg der Kreuze.

00:43:43: das ist ein etwas außerhalb der Stadt gelegener kleiner Hügel wo es früher mal wohl auch eine Burg oder irgendwie eine Festung oder irgendwas in Wikinger Zeiten irgendwas Früher es gab so.

00:43:54: Und dort haben Menschen Kreuze aufgestellt für Leute, die gestorben sind aber da nicht begraben wurden.

00:44:00: also es gibt ja immer Leute die irgendwo sterben auf See oder unterwegs oder was und dann hat man so ein Erinnerungsort.

00:44:07: In der Zeit der Besetzung durch die russischen Truppen haben Menschen dort Kreuzen aufgestellt Für diejenigen, die in den sibirischen Lagern in der Gefangenschaft gestorbt sind.

00:44:19: Und das hat natürlich den russischen Besatzern überhaupt nicht gepasst und die haben immer wieder diese Kreuze plattgemacht.

00:44:26: Und je mehr sie die Kreuzen platt gemacht haben, am nächsten Morgen waren wieder neue da.

00:44:33: Also es war ein unglaubliches Widerstandszeichen im Vertrauen auf diesen Glauben auch und dadurch auch ein Glaubenszeichen also dass das Kreuz, das da getragen wird gerade nicht das Ende ist Dass das Kreuz nicht einfach so, dass dieses Leben nicht so beendet wird im Gegensatz zu dem was die Besitzer eben sagen.

00:44:55: Und es ist heute ein Berg von Tausenden, Zehntausenden... Ich weiß nicht man kann's gar nicht mehr zählen von Kreuzen!

00:45:01: Von Weitem sieht es erst mal nur aus wie so einen Hügel.

00:45:04: aber wenn du kannst da durchgehen und an den Kreußen hängen wieder Kreuze und Rosengrenze und es ist unglaublich faszinierend ja Und ein ganz starker Ort eben aber auch durch dieses Zeugnis des Glaubens, dass Menschen da vertraut haben.

00:45:19: Dieses Zeichen des Glaubens auch wieder hinkam.

00:45:22: Also das sind so besondere Orte jene Sehnsalz von Kirchen.

00:45:25: Das war die vielleicht ursprünglich einen besonderen natürlichen Begebenheit hatten wie eine Höhle auf einer Insel oder einem Berg mitten in der Flachlandschaft Aber die eigentlich heilige Orte.

00:45:36: dadurch werden das als ihren Ort nehmen, wo sie eben ins Gebet oder in das Glaubenszeugnis kommen.

00:45:44: Ja mich erinnert es auch an den Franziskus Weg.

00:45:47: also ich glaube dass ist auf Pilger wegen grundsätzlich so dass du zwischendurch immer auch Stationen hast wo Menschen nochmal für diejenigen, für die Sie gehen viele Pilgern ja auch für andere.

00:45:59: Die haben dann Fotos dabei, die haben kleine Briefchen dabei und da sind teilweise kleine abgeschiedene, wie so Berghütten und die sind wie eine eigene Minikirche.

00:46:13: Du siehst einfach anhand der ganzen Fotosetel-Rosengrenze, wie du gerade gesagt hast das es ein heiliger Ort ist weil dort so viele Gebete, so viele Gedanken, vielleicht auch Notrufe an Gott bitten und Klagen ergangen sind.

00:46:29: Vielleicht ist das ein ganz guter Hinweis für unsere Hörerinnen und Hörern mal zu überlegen, wo es ihr heiliger Ort sind.

00:46:35: Wo sind Orte, wo sie gut beten können?

00:46:37: Wo Sie auch mit anderen Menschen im Glauben zusammenkommen?

00:46:40: Wo sie die Schönheit des Glaubens vielleicht auch entdecken?

00:46:43: Orte wo sie fasziniert sind und da sein können und sich geborgen fühlen?

00:46:48: Ja, hoffentlich gibt's solche Orte!

00:46:50: Da bin ich doch ganz sicher.

00:46:52: Und auch einen ganz besonderen Ort... Das ist die Kapelle.

00:46:58: Mariendom, wo wir du und ich am zwölften neunten ist richtig.

00:47:04: Zwölftenneunten um zwanzighund dreißig unseren Live-Podcast aufzeichnen werden.

00:47:12: das heißt Wir sind in der Kirche!

00:47:15: Wir sind an der Kapelle!

00:47:16: Wir hoffen auf ganz viele von euch die jetzt gerade zu haben, die dazu kommen.

00:47:22: Eintritt ist frei Und wir werden uns mit einem ganz besonderen Thema beschäftigen, nämlich Berufung.

00:47:30: Und wir haben dazu einen ganz besonderen Gast der sich zu dem Thema auskennt, der lange Regens war das heißt Ausbildungsleiter für angehende Priester hier im Bistum und jetzt im Oktober zum Weibischof geweiht wird.

00:47:44: er ist schon zum Weihbischof ernannt also erwählt und kommt zu uns in den Podcasts und wir wollen zu dritt über Berufung reden dass was ihr Darunter verstehen, was es ausmacht wie man das leben kann.

00:47:57: Wie man's vielleicht auch entdecken kann.

00:47:59: Ich glaube dass ist ein großes Thema und das passt sehr gut.

00:48:02: Es ist die Nacht der Kirchen.

00:48:04: gleichzeitig in Hamburg und im Marindomen und an vielen anderen Stellen findet auch ganz viel tolles statt.

00:48:09: aber vielleicht haben sie ja Lust bei uns beim Podcast live mit dabei zu sein in der Ansgar-Kapelle.

00:48:16: So ist es!

00:48:17: Wir freuen uns auf jeden Fall.

00:48:19: und jetzt haben wir so lange gequatscht wie ich merke.

00:48:23: Da war ganz viel Lack brach.

00:48:26: Das musste heute raus, beim nächsten Mal fassen wir uns vielleicht kürzer oder einfach noch länger.

00:48:31: Danke Christian!

00:48:32: Wir hoffen dass Sie ein bisschen aufatmen konnten zwischendurch.

00:48:35: alles Gute.

00:48:38: Ciao!