Folge 16 - Longevity

00:00:00: Stell dir vor, du müsst es nicht mehr sterben.

00:00:03: Ein Mann in Kalifornien gibt zwei Millionen Dollar im Jahr aus damit genau das wahr wird!

00:00:08: Wir sprechen heute über longevity – die neue Sehnsucht nach dem ewig jungen Leben.

00:00:12: und warum ausgerechnet Christen dazu etwas zu sagen haben?

00:00:21: Mein Name ist Christian Modemann ich bin Jesuit Priester-Lehrer hier in Hamburg

00:00:25: Und ich bin Christian Busemann Journalist, Autor fürs Fernsehen und wir sprechen immer über Daumstehen ausgehend von unseren eigenen Erfahrungen Und wie bei uns üblich wird vorab gebietet.

00:00:34: Christian hat ein Gebet rausgesucht.

00:00:37: Gerne mit bitten, dem Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.

00:00:42: Amen!

00:00:43: Gottes Friedens du willst nicht dass wir uns mit Sorgen quälen sondern schlicht im Herzen bereuen.

00:00:50: Reue ist wie ein befreiender Schritt des Vertrauens mit dem wir dir unsere Lasten an heim geben können und dem Licht der Vergebung finden wir Frieden im Herz.

00:01:00: Amen.

00:01:03: Das ist ein Gebet von Frère Roger Schütz, dem Gründer von TC.

00:01:07: Mir ist aufgefallen dass wenn ich einen Gebet heraus suche... Ich nicht nur auf den Inhalt des Gebets schaue ob ich das jetzt schön finde oder passend.

00:01:16: Ich habe einen gebet für den Frieden gesucht.

00:01:19: wir leben gerade in sehr schwierigen Kriegszeiten.

00:01:23: Das finde ich sehr bedrängend.

00:01:24: Und das Gebet für den Frieden find' ich grade sehr wichtig und begleitet mich... Ich hab ein Gebet for den Friedengesucht, dann guck' ich aber nicht nur nach dem Inhalt sondern auch der Person!

00:01:34: Ach von wem es geschrieben wurde?

00:01:36: Von wem ist geschrieben wurde.

00:01:38: Ich find', dass hat eine große Bedeutung welche Person dahinter steht.

00:01:42: Manche kenne ich manche nicht, aber ob das Leben glaubwürdig is'.

00:01:45: Also ob ich das irgendwie stimmig finde, ob ich dem glauben kann, ob das authentisch iß diese Person mich mit ihrem Leben überzeugt.

00:01:56: Ah, okay.

00:01:56: und dann hast du gedacht bei dem Schwer?

00:01:58: Ohne Schütz

00:01:59: genau ja.

00:02:00: Da

00:02:00: werde ich immer fündig!

00:02:02: Da lohnt es sich mal hinzufahren nach Tesee da lohnt das sich auch mal vielleicht ein bisschen drüber zu lesen.

00:02:07: ganz interessanter Mensch reformierter Christ aus einer sehr christlichen Familie in der Schweiz im Krieg hatte angefangen in Teseee Menschen zu Beherbergen zu verstecken Und dann ist Nachdemkrieg und als Gemeinschaft ökumenische Gemeinschaft von Anfang an für den Frieden.

00:02:26: Diese Gemeinsschaft von TC entstanden einen Ort heute, ein Jugendkloster und das sind tatsächlich auch Mönche die dort leben vor Ort obwohl sie auch manchmal in anderen Orten zeitweise sind.

00:02:37: aber es sind wirklich Ordensleute die das monastische Leben dort in der Nähe von Pluny wieder belebt haben.

00:02:42: Und das ist aber eher so ökomenisch oder?

00:02:45: Genau.

00:02:45: Protestanten

00:02:46: wie Katholiken

00:02:48: alle verschiedene Konfession finden sich ein Und das Gebet von Tese ist relativ einfach und schlicht.

00:02:55: Im Grunde schließt es sich am Stundengebet an, diese Gesänger aus Tese sind sehr bekannt und sie feiern aber auch andere Formen von Gottesdiensten.

00:03:03: Auch eine heilige Messe findet dort jeden Tag statt.

00:03:06: Aber die Idee ist zusammenzuführen.

00:03:09: Menschen, die den Frieden suchen, die nach dem Krieg eine neue Form von Europa und voneinander so leben wollen im Gebet auch zusammen zu führen

00:03:18: Sollten wir alle mal hin.

00:03:19: Ist ein schöner Ort, vor allem junge Leute.

00:03:22: bis neunundzwanzig kann man anfangen.

00:03:23: Na

00:03:23: gut okay da ist es dir nicht jetzt gerade frisch raus aus der Alter-Schwanne.

00:03:29: Ja Christian, wir schreiben uns ja immer so was machen wir als nächstes für den Thema?

00:03:34: und dann hast du tatsächlich auf etwas reagiert?

00:03:37: Was ich wie einfach mal so einfach gepostet habe.

00:03:41: aus der Bahn heraus ein Foto, da war ich in Altan das eigentlich nur einen Zwischenstopp Und ich habe da einfach nur den blöden Spruch gebracht, weil Alt-Tan, also es wird geschrieben wie alt und dann tanne Tan mit doppel N. Da hab' ich dann einfach nur dem Spruch darunter geschrieben hier könnt ihr Atlatten longevity-Kongress stattfinden, weil alt werden.

00:04:01: Ja halb Scherz, halbe Beobachtung, ne erste Linie schlechter Scherze.

00:04:05: Und dann hast du tatsächlich geschrieben, lass es doch über Longiviti sprechen.

00:04:10: Ich habe tatsächlich erst mal nachgucken müssen was das ist.

00:04:13: Der Begriff war mir überhaupt nicht geläufig dass es irgendwie um lange und Leben geht.

00:04:18: Das konnte ich mir aus dem Zusammenhang herausfinden.

00:04:22: aber dass es dazu einen Kongress geben könnte wo Du vielleicht hinfährst?

00:04:26: Ich hatte es gar nicht verstanden ob das jetzt ein Witz ist oder ob das... Also ich hatte erstmal nachgücken müssen was da überhaupt ist.

00:04:33: Worum geht es da?

00:04:34: Ich habe das echt bisher überhaupt noch nicht mitgekriegt.

00:04:37: Okay, das ist dein erster Gedanke dabei gewesen.

00:04:39: Ja jetzt ist ja so... Das ist ich glaube egal.

00:04:42: wo zumindest in den großen Städten München Berlin und wie sie alle heißen auf der ganzen Welt sowieso finden gibt es diese longevity.

00:04:50: Bewegung ist bezeichnet.

00:04:54: Ich hab mir extra nochmal aufgeschrieben Ich lese es vor euch, zitiere longevity bezeichnet das Bestreben nicht nur die reine Lebensspanne zu verlängern sondern vor allem die Gesundheitsspanne zum maximieren.

00:05:08: Ziel ist es durch wissenschaftlich fundierte Maßnahmen wie gezielte Ernährung Bewegungen und cellbiologische Ansätze den biologischen Alterungsprozess zu verlangsamen.

00:05:19: Es geht also im Kern darum, bis ins hohe Alter körperlich und geistig so fit zu bleiben, dass chronische Krankheiten möglichst spät oder gar nicht auftreten.

00:05:28: Ist du erst mal gar nicht so schlecht?

00:05:30: Kann ich total nachvollziehen!

00:05:31: Mit Anfang Fünfzig fangen die ersten Gebrechen an... Ja Und irgendwie merkt man das geht alles nicht mehr so wie früher und klar wäre das schön.

00:05:40: Irgendwie weniger Schmerzen, weniger Belastungen gutes, gesundes langes Leben.

00:05:47: Genau und da gibt es ein Herrn der auch eine Doku bei Netflix hat.

00:05:55: Ich glaube diese Netflix-Doku die ist auch sehr erfolgreich gelaufen.

00:05:59: Die heißt Don't Die Und zwar ist das ein achtenvierzigjähriger US-Tech Millionär Brian Johnson heißt er, der schlug täglich fünfzig Pillen.

00:06:11: Lässt sich mit Rotlicht bestrahlen hat sich das Blutplasma seines damals siebzehnjährigen Sohnes transfundieren lassen und im Februar dieses Jahres hatte ein Immortals-Programm aufgelegt drei Plätze zu je einer Million Dollar pro Jahr.

00:06:30: Tausendfünfhundert Bewerbung.

00:06:31: Das ist ja überlegen tausend Fünfhundert Bewerbungen auf den in den ersten dreißig Stunden nachdem er das rausgehauen hat.

00:06:38: Und er sagt wörtlich, down three ist die nächste große Ideologie der Menschheit auf Augenhöhe mit Demokratie, Kapitalismus, Sozialismus, Islam und Christentum.

00:06:50: Denn dein... Was geht dir da durch den Kopf?

00:06:55: Sind das Menschen, die sich sozusagen einfrieren lassen oder...?

00:06:58: Ich weiß nicht ob er auch mit eingestiegen ist.

00:07:01: Das gibt es ja auch, dass Programm mit dem einfrien lassen.

00:07:04: Du musst auch gar nicht sowohl den ganzen Körper einführen lassen und man kann auch nur Teile einfüllen lassen.

00:07:09: Es gibt auf welche ich glaube ich nur den Kopf einfühlen lasse.

00:07:11: Also da sind schrägsten Forschungsgeschichten am Laufen.

00:07:17: Er hat jetzt diese Netflix-Doku, die ich bis heute nicht gesehen habe.

00:07:20: Ich könnte aber eine Sache noch dazu sagen... ...ich hab mal für die Terra X Show fürs CTF.

00:07:26: Da haben wir das Thema Blue Zones gehabt.

00:07:29: Erst was Blue Zone sind, das sind so Regionen in denen Menschen statistisch gesehen deutlich häufiger hundert Jahre

00:07:37: alt werden.

00:07:40: und diese Menschen die da so alt werden, die haben eine außergewöhnliche gute Gesundheit.

00:07:46: Und man hat dann versucht mal in diesen Regionen rauszufinden Was ist es denn?

00:07:51: Und hat dann festgestellt, also es ist erstmal die natürliche Bewegung.

00:07:55: Also kein Fitnessstudio nicht nochmal jeden Tag laufen sondern Gartenarbeit gehen Treppensteigen im Alltag.

00:08:03: Spazieren gehen.

00:08:05: Dann die Achtzig-Prozent-Regel essen nur bis zu einer Sättigung von Achtzig Prozent.

00:08:11: Dann Pflanzenfokus.

00:08:13: Die Ernährung basiert primär auf Bohnen, Gemüse und Vollkorn.

00:08:17: Wobei ich glaube das ist dann gerade in den militäranen Ecken war das auch immer mit Fisch- und Olivenöl oder so.

00:08:24: Dann soziale Bindung auch ganz interessant.

00:08:26: enge Familienbande und ein starkes soziales Netz The Right Tribe Das ist nochmal ein großer Ding Unsinn des Lebens.

00:08:34: Also einen klaren Grund zu haben warum du morgens aufstehst?

00:08:37: Das ist sozusagen das Geheimnis dieser Bluesort, warum Menschen da so alt geworden sind.

00:08:41: Und dann gibt es aber einen Unterschied zwischen der Long-Givity, also zur Long-givity Forschung.

00:08:47: Da geht es oftmals um dieses Biohacking, was sehr technisch ist und das ist auch bei dem Brian Johnson, wenn ich das so richtig verstanden habe, ähnlich.

00:08:57: Das geht auf diese Supplements dann wie Nahrungsergänzungsmittel zu nehmen, Geneditierung und KI Messungen.

00:09:05: Und sich tracken.

00:09:08: komplett durchzutracken.

00:09:10: Optimieren, das was ich rausholen kann

00:09:11: aus

00:09:12: dem Körper um möglichst lange gut zu leben oder gesund zu leben.

00:09:17: Bei den Blue Zones ist es immer eher so ein strukturelles Ding also Fokus auf die Umgebung.

00:09:22: hier ist die gesunde Wahl die einfachste Wahl weil die Kulturen das umfällt sie so vorgeben.

00:09:28: Es ist sehr sympathisch und entspannt auch seine Art und Weise.

00:09:34: Ich finde diese Forschung zu den Blue Zones, die deutlich machen dass wir Menschen mit Leib und Seele sind also das unser Körper und unsere Beziehungen.

00:09:43: Das was wir erleben wie wir uns ernähren wie wir bewegen einen Einfluss hat auf unsere Lebensqualität und damit auch auf unsere lebenslänge.

00:09:53: das finde ich wirklich sehr nicht nur sympathisch, sondern auch hilfreich für mich in meinem Alltag.

00:09:58: Wie oft merke ich das?

00:09:59: irgendwie Stress oder Schlafmangel oder schlecht fehlende Bewegung?

00:10:03: Oder so... Mich auch in meinem So-sein einschränkt!

00:10:08: Das ist ja nicht nur dass ich denke ach ich hätte es mal müssen damit ich irgendwann besser noch ein paar drei Jahre mehr habe, sondern dass es mir auch viel besser jetzt in der Gegenwart geht wenn ich auf diese Aspekte Schaue, die du ja gerade erwähnt hast.

00:10:23: Also das gehört alles zu unserem natürlichen ... Ich glaube von Gott geschenkten Menschsein dazu dass wir Menschen mit Leib und Seele sind.

00:10:32: Und da hilft auch nicht ganz viel beten wenn diese ganzen anderen Aspekte Nicht Auch eine Beachtung finden.

00:10:39: Ja

00:10:40: ich habe manchmal Menschen auch in der Seelsorge Die mir von schwierigen Dingen Irgendwie erzählen und manchmal gehe ich dann drauf ein, wie ist es denn mit ihrem Schlaf?

00:10:48: Oder wie ist das denn mit ihrer Ernährung oder mit Ihrer Bewegung.

00:10:51: Ah nee jetzt da habe ich jetzt überhaupt nicht.

00:10:53: so ja dass das irgendwie auf eine komplexe Art und Weise bei uns Menschen zusammenhängt, dass wir so eine leibgeistige Einheit sind.

00:11:01: Das finde ich einen ganz guten Aspekt darauf mal zu schauen und nicht zu meinen Mit dem Kopf durch die Wand wenn ich nur sozusagen mich psychisch irgendwie trainiere die richtigen Denkmuster habe, dann könnte ich gut leben.

00:11:14: Sondern oft fällt das gerade uns vor die Füße.

00:11:18: Ich frag mich aber was so Menschen jetzt nicht in der Blue Zone leben?

00:11:22: Die sind ja sozusagen in ihren Strukturen eingebunden sondern diese Menschen in den Großstädten die Longivity machen.

00:11:30: Was motiviert?

00:11:31: ist es eine Angst?

00:11:33: Ich glaube ja.

00:11:33: Aus der heraus, also die Angst vor der Endlichkeit ... Die Erfahrung von Zerbrechlichkeit und Verletzlichkeit eben die eigenen Grenzen, wo ich sage, nee, ich möchte über diese Grenzen hinausgehen und das irgendwie selbst in die Hand nehmen, mein Leben.

00:11:49: oder ist es auch eine Freude einfach an der jetzigen Lebenssituation?

00:11:55: Kapitiam so just have fun!

00:11:58: Und warum muss sich das irgendwie?

00:12:01: Man gönnt sich ja sonst nichts, also ich nehme es jetzt einfach noch mit und dann habe ich vielleicht ein paar Jahre länger noch so.

00:12:07: Es fühlen sicherlich auch irgendwie die Zipperleitchen diese dazu kommen, die du ja von auch mal angesprochen hast.

00:12:13: Das führt natürlich auch dazu dass du denkst oh nee das lief doch alles bisher so ganz gut?

00:12:19: Und auf einmal... fängt was im Knie zu tun.

00:12:24: Auf einmal kriegst du doch ein Beuchtlein, das sich irgendwie umstellt in deinem Körper, dass du die Sachen nicht mehr so richtig gut verarbeiten kannst und dann werden die Haare grau oder sie gehen bei Männern dann auch

00:12:36: aus.

00:12:37: Und da kann ich mir vorstellen, dass diese Zeichen, die da kommen und dass die Wahrnehmung dessen, offensichtlich mittelchen Gedanken Möglichkeiten gibt, das zu verlangsamen.

00:12:52: Das aufzuhalten, dass es einfach wahnsinnig reizt ausmacht.

00:12:56: Also geht mir ja auch so!

00:12:57: Ich freu mich natürlich auch... also wenn mir jetzt jemand sagt, wenn du ein bisschen bessere Gedanken, also wenn dir jetzt irgendwie dich besser konzentrieren willst dann musst du halt mehr Walnüsse essen oder

00:13:08: Vigo

00:13:09: und die Omega-III Fettsohlen.

00:13:11: Die sind auch noch Fischölkapseln Nämlich auch.

00:13:16: Und ich hab tatsächlich mir auch mal dieses Grey Attack Shampoo gekauft, das ist kein Färbemittel sondern dieses Shampoo was die Haare auf natürliche Art und Weise wieder so versucht irgendwie ein bisschen diesen Grauwert wiederzuentziehen.

00:13:32: So war's!

00:13:32: Das passiert dann schon oder?

00:13:34: ich habe auch ja eine Uhr, die ehrlich gesagt nur also eine Smartwatch, die ich eigentlich nur trage damit ich meine Frau nicht weggewelle ich vor ihr aufstehe.

00:13:43: Aber dadurch trekke ich natürlich automatisch mal in den Schlaf und dann sehe ich.

00:13:46: Und dann ist es wieder unter sieben Stunden geschlafen, das ist nicht so gut.

00:13:51: Weil ich hab ja irgendwo gehört ... Also mindestens sieben Minuten müssen's schon sein.

00:13:56: Wenn mein Handy mir abends sagt, ich bin noch nicht zehn Tausend Schritte gegangen, da habe ich zu viel gesessen.

00:14:01: Fühlt sich auch verfolgt natürlich!

00:14:03: Also wirklich verfolgte von seinen eigenen Werten.

00:14:08: Ja und ganz gruselig wird es ja dann sozusagen, wenn das nicht so läuft wie ich mir das vorgestellt habe.

00:14:13: Also wenn ich dann doch krank werde, wenn irgendwas passiert?

00:14:16: Dann ist es vielleicht die eigene... Schuld, also sozusagen.

00:14:20: Du hast eben nicht genug auf deine Ernährung geachtet oder du hast noch nicht genug Sport gemacht und daran liegt es ja.

00:14:27: Das geht auch geistlich, du hast nicht genug gebetet.

00:14:29: Also wenn es irgendwie eine Selbstoptimierung sozusagen wird... Wenn dann irgendwas nicht so läuft wie ich's mir vorgestellt

00:14:36: habe.

00:14:36: Es verkomnt dann oftmals dazu.

00:14:38: Ich glaube das fängt immer ganz zart an Und ich bin dann für selbstständig, sich das.

00:14:44: Und auf einmal wird das ... Wenn die Maschen immer enger und das raster ... Man schaut da nur noch drauf und denkt, ah, Mensch, das ist aber nicht in Ordnung.

00:14:52: Und lässt dann auch selber so streng mit sich?

00:14:55: Ich kenn das schon ganz gut von meinem Sporttreibend.

00:14:59: Also gut, ich lasse jetzt Alkohol weg, weil ich es einfach überhaupt nicht mehr vertrage.

00:15:03: Da finde ich's auch in Ordnungen sozusagen, dass ich auf diese Zeichen meines Körpers achte und sage, nee, das tut mir einfach nichts Gutes, lass dich weg!

00:15:11: Und da jetzt nicht auf Teufel kommen raus, irgendwie meine ... doch noch was mitnehmen zu müssen.

00:15:16: Fein muss doch schmecken!

00:15:17: Ja genau, weil alle anderen trinken muss ich das auch machen oder so was da.

00:15:24: Das Bewusstsein für die eigenen ja unterschiedlich sein können eben auch Grenzen zu haben.

00:15:29: Aber mal grundsätzlich, was ist denn besser?

00:15:31: Langes Leben oder kurzes

00:15:32: Leben?

00:15:32: Ja es war klar dass du die Frage stellst.

00:15:35: Ich hab gedacht im Vorfeld dazu muss ich doch jetzt eine Antwort haben.

00:15:39: Die gibt jetzt jemand den magischen Schlüssel und sagt, mit diesem Schlüssel wirst du hundertfünfzig Jahre alt.

00:15:44: Also nicht die erwarteten, wo sind wir bei dir Männern?

00:15:47: Bei irgendwas mit siebzig oder barren-siebzig, sondern du kannst einfach mal verdoppeln.

00:15:53: Also das ist ja nicht unsterblich, sondern noch einmal verlängert.

00:15:57: Und mit dem Longgivity Gedanken dass ich versuche natürlich auch in dieser Altersspanne dann auch noch ... geistig fit zu sein, körperlich fit zu seien.

00:16:09: Finde ich das erst mal so gar nicht schlecht.

00:16:12: Bin ich ganz ehrlich?

00:16:13: Ja!

00:16:14: Kann ich total nachvollziehen.

00:16:15: natürlich.

00:16:16: also ich glaube es ist relativ natürlich wenn man nicht irgendwie total frustriert oder irgendwie krank oder irgendwas ganz Schwieriges hat dass man denkt Ich wünsche mir eigentlich ein langes Leben und nicht ein kurzes Leben.

00:16:28: Ganz herausfordernd finde ich, dass es in der ignatianischen Spiritualität also in der Spiritualität des Ignatius von Loyola mit den Exerzitien ganz am Anfang sozusagen als ersten Text diesen Text Prinzip und Fundament gibt wo er darauf abhebt das er sagt alles das was wir von Gott geschenkt bekommen haben soll zu unserem Wohl sein im Blick auf unser eigentliches Ziel.

00:16:55: Also ist es eigentlich alles nur ein Mittel Das eigentliche Ziel für den Menschen, da können wir gleich mal draufgucken.

00:17:00: Was er da eigentlich meint ist Gott zu Ehren ihn zu loben ihm zu dienen und seine Seele zu retten so sagt der.

00:17:07: das sind jetzt ganz alte Worte.

00:17:08: Wir können vielleicht versuchen das ein bisschen zu übersetzen.

00:17:12: Und dann sagt er alles andere was wir in diesem Leben bekommen was wir hier auf unserer Erde tun und machen und So ist alles dafür hin dazu hin und soll uns bei diesem ziel helfen.

00:17:27: Und alles andere sollen wir eben nur dazu gebrauchen zu diesem Ziel hin.

00:17:32: und dann sagt er eben ja, Reichtum oder Armut.

00:17:35: Das ist nicht von vornherein klar was dir zu diesem Ziel mehr hilft.

00:17:42: oder langes Leben oder kurzes Leben oder Ehre oder Schmähung oder also könnt es ganz viele Beispiele auch noch nehmen vor allem eben auch Gesundheit oder Krankheit.

00:17:53: natürlich wünscht sich jeder Mensch gesund zu sein Aber es ist nicht von vornherein klar, was dir in deiner Berufung, in deiler Lebenssituation, in dem, was Gott für dich vorbereitet hat.

00:18:06: Wo du in die Beziehungen zu Gott hineinwachsen kannst und was dir da mehr hilft.

00:18:12: Ich finde das am Anfang sehr herausfordernd sich vorzustellen wie natürlich wünsche ich mir Gesundheit!

00:18:17: Natürlich wünsch ich mir Reichtum, natürlich wünsch' ich mir langes Leben.

00:18:20: Klar Aber er sagt, die Kunst besteht darin zu verstehen das auch in einem kurzen Leben.

00:18:26: Das auch in einem Leben was nicht super duper gesund ist.

00:18:30: Auch in einem Leben was von Widerständen und vielleicht auch Misserfolgen geprägt sein kann.

00:18:36: trotzdem... du deinen Lebenssinn, dein Lebensziel erreichen kannst.

00:18:41: Das ist schön!

00:18:42: Weil der Lebenssinnen besteht eben nicht in mein Auto, meinen Haus, meine Erfolg, meine Karriere, meine Gesundheit, mein langes Leben.

00:18:49: Sondern ... Der Erfolg oder der Sinn des Lebens besteht darin, dass sich in der Beziehung zu Gott und den Menschen sozusagen diese Zeit die mir geschenkt ist möglichst intensiv, möglichst sinnvoll, möglichst irgendwie erfüllt.

00:19:05: also erfülltes Leben ja das Der Sinn, Jesus sagt ihm.

00:19:09: Johannes Evangelium ich bin gekommen damit sie das Leben haben und es in Fülle haben.

00:19:14: aber diese Füllen meint nicht Quantität

00:19:19: sondern

00:19:19: Qualität Und auch nicht Lebensqualität wie man manchmal dann denkt dass alles hundertprozentig sozusagen ja.

00:19:27: Sondern die Qualität des Lebens besteht in etwas anderem.

00:19:31: Ja denn das ist der geistliche Zugang der darin liegt.

00:19:35: Das ist eine Herausforderung sich da, Ignazios sagt, indifferenz zu machen.

00:19:39: Gleichmütig zu machen!

00:19:40: Das ist nicht gleich gültig, aber es ist alles irgendwie egal und das wird sowieso ein scheißes... Ja?

00:19:46: Das ist es nicht sondern so einen Gleichmut zu haben, dass ist ein Mut Der sagt, ich weiß noch nicht von vornherein direkt immer schon was für mich besser ist.

00:19:57: Ich habe einen natürlichen Impetus sozusagen oder eine natürliche Ausrichtung aber Gott kann sozusagen auch auf ganz andere Art und Weise mir begegnen, in meinem Leben den Sinn eröffnet.

00:20:08: Sonst wäre es ja irgendwie auch furchtbar wenn Leute die krank sind oder wenn Leute, die eben nicht so erfolgreich sind oder nicht so reich sind, wenn sie sozusagen weniger ... ... Lebenserfolg.

00:20:19: Das ist nicht die Kategorie, nach der wir am Ende beurteilt

00:20:22: werden.".

00:20:23: Und ist dann das... Also ich mein, der Text von Ignatius, wenn man den so liest, ich finde den schon teilweise ziemlich kompliziert.

00:20:30: Es ist hier gar nicht so ein langer Abschnitt ne?

00:20:33: Das muss man auch erst mal alles jetzt so daraus ableiten wie du es gerade gemacht hast, ne?

00:20:38: Ja gut weiß ich nicht!

00:20:40: Du

00:20:40: hast ihn natürlich intravenös.

00:20:44: Ich glaube es kommt auf die ersten drei Verben an den ersten Satz, wenn der Mensch ist geschaffen.

00:20:49: Also es fängt beim Menschen an und das geht jetzt nicht irgendwie direkt in große Theorien sondern es fängt bei dir, deinem Leben als Mensch an.

00:20:59: Du bist geschaffen!

00:21:00: Das ist erstmal der Ausgangspunkt.

00:21:02: du hast dein Leben von Gott geschenkt bekommen.

00:21:05: Und dann kommen diese drei Werben, die ich meinte mit dem Loben Ehren und Dienen.

00:21:10: Das sind auch Worte, die wir nicht so häufig benutzen, die aber tatsächlich in unserem Leben eine große Bedeutung haben.

00:21:16: Also erst mal das Loben.

00:21:18: Das tun wir viel zu selten habe ich als Lehrer immer gehört.

00:21:21: also man muss die Schüler mehr loben und tatsächlich haben der Psychologen herausgefunden dass eine Kritik sehr viel mehr bei Menschen einfährt als das Lob.

00:21:32: Genau

00:21:33: irgendwie hab' ich mal gehört um eine Kritik zu nivellieren, also wieder auf den gleichen Stand muss man siebenmal gelobt

00:21:39: werden.

00:21:41: Das tun wir tatsächlich viel zu wenig, das hast du gut gemacht.

00:21:44: Das freut mich einfach.

00:21:46: Danke dir dafür!

00:21:47: Wir sagen das jetzt zum lieben Gott?

00:21:49: Ja aber auch unter

00:21:50: Menschen

00:21:50: sagen wir es selten.

00:21:52: Auch beim Lieben Gott.

00:21:53: Aber ich finde die Menschen...das ist ja immer schon der Indikator wenn ich das nicht mit dem Menschen mache mir ganz konkret vor Augen sind, dann tue ich's wahrscheinlich auch

00:22:00: bei Gott.

00:22:02: Einfach, das hat mich total gefreut.

00:22:04: Oder das hast du gut gemacht?

00:22:05: Das kannst du gut!

00:22:06: Ja.

00:22:06: – Das tut uns selber so gut und wir würden es ja auch viel lieber hören.

00:22:11: aber es kommt so selten vor.

00:22:12: Und zu sagen, dass ist eigentlich die Grundlage von menschlicher Beziehung, von Freundschaft einen anderen Menschen zu loben ohne eine Absicht dabei zu haben jetzt von dem da was zu kriegen dafür.

00:22:24: Das Zweite mit dem Ehren, das ist heute nicht mehr so ... ... einen Menschen ehren irgendwie.

00:22:30: Abfeiern?

00:22:31: Abfeieren vielleicht, ja das ist gut!

00:22:34: Ich übersetze es eigentlich immer mit Respekt erst mal.

00:22:37: Ab feiern ist schon noch ein Schritt weiter sondern einfach gegenüber allen mit denen ich da bin ob ich jetzt deren Meinung bin oder nicht, ob ich die toll finde oder nicht... Einfach erstmal als menschen zu ehren das heißt in dem Sinne zu respektieren Du bist so wie du bist und du verdienst meinen Respekt.

00:22:55: Das ist übrigens in der Schule immer das gewesen, worauf wir uns ganz schnell einigen konnten wenn wir so Verhaltensregeln in der Klasse besprochen haben, respektvoll miteinander umgehen.

00:23:05: Das wünscht sich jeder!

00:23:06: Stimmt, du warst ja Physiklehrer ne?

00:23:08: Ja, Physik- und Religion

00:23:10: genau.

00:23:11: Gymnasium?!

00:23:12: Aber nicht Grundschule sondern... Ne klar oder hast du gerade gesagt?

00:23:15: Abends

00:23:15: in der klasse so zehn bis achtzehn und grad bei Pubertierenden also erst weich an der Mädchenschule dann aber auch Wann am Aloisius-Kolleg und ja, da ging es schon auch zur Sache in dem siebten, achten, neun Klasse.

00:23:28: Und dann wie gehen wir miteinander um?

00:23:29: Also auch in der fünften geht's schon zur Sache aber genau.

00:23:32: also Respekt.

00:23:33: Okay.

00:23:34: Und das Dritte ist es dienen.

00:23:36: Das ist glaube ich auch ein Aspekt unseres Lebens den wir gerne ausblenden.

00:23:41: Das is manchmal mühsam.

00:23:42: Ich überwürde ihn mal sagen Solidarität solidarisch zu sein mit anderen ohne dass ich davon direkt einen Nutzen habe.

00:23:51: Also Dean heißt jemandem anderen etwas Gutes zu tun, ohne dass ich davon gleich einen Nutzen habe.

00:23:57: Die Spülmaschine mal auszuräumen, obwohl ich jetzt nicht dran bin oder jemandem Anderen irgendwie was

00:24:03: Gutes

00:24:03: zutun, was er jetzt gerade braucht.

00:24:06: Selbstlos?

00:24:07: Ja genau!

00:24:08: Ohne sich selbst zu vergessen aber bereit zu sein auch mal in die zweite Reihe zu gehen und nicht immer auf der Bühne sein zu müssen.

00:24:16: Und diese drei Haltungen, die da Ignatius gegenüber Gott darstellt oder ich würde auch sagen das sind Lebenshaltung, die ich auch über andere

00:24:25: Menschen hernehmen kann.

00:24:27: Das sagt er dass es eigentlich der Sinn unseres Lebens in diesen Haltung hinein zu leben Freundschaft zu leben Respektvoll mit anderen umzugehen solidarisch zu sein Das ist ein erfülltes Leben.

00:24:40: Darauf kommt's an.

00:24:42: und alles andere nice to have Aber ist es nicht der Punkt.

00:24:46: Aber

00:24:46: Lebenssinn findet sich da ... Lebenssind insofern, was ist meine Motivation aufzustehen?

00:24:52: Um diese drei Dinge zu erfahren und zu leben.

00:24:55: Ja.

00:24:56: Also relativ schlicht aber ich glaube darum geht's.

00:24:59: Und deshalb is jetzt nicht unbedingt ein langes Leben viel mehr wert als ein kurzes Leben oder ein gesundes Leben mit hundertfünfzig noch joggen gehen zu können.

00:25:10: Nicht unbedingt vielmehr wert als einen Leben bei dem ich die Haltungen eingeübt mit anderen erlebt wirklich

00:25:17: auch

00:25:18: praktiziert habe.

00:25:19: Ja, also das verstehe ich.

00:25:21: Das kann ich total nachvollziehen!

00:25:23: Es ist natürlich jetzt so reizvoll aus der Position heraus des über-fünfzigjährigen zu sagen oh naja Gott dann geht es nochmal hundert Jahre dran und wie immer noch ganz gut bei Sache und Laune zu sein ist ja gar nicht so schlecht.

00:25:37: Lass uns doch mal den nächsten Satz nehmen weil das Die anderen Dinge auf Erden sind zum Menschen hingeschaffen und um ihn bei der Verfolgung seines Ziels zu helfen, zu dem er geschaffen ist.

00:25:50: Also die anderen Dinger auf Erd meint alles andere?

00:25:53: Alles was wir hier haben nicht nur die materiellen dinge sondern auch Jetzt hier unsere Technik, mit der wir hier arbeiten.

00:26:01: Die ist nicht irgendwie selbst zweck!

00:26:03: Ist toll.

00:26:04: wenn ich jetzt ein tolles Podcast-Mikrofon habe kann ich mich irgendwie freuen und stolz sein.

00:26:08: aber der Sinn von dem Podcast- Mikrofon ist dass wir jetzt unsere Hörer erreichen ja?

00:26:13: Und wenn ich es nicht dafür benutze ist es am Ende sinnlos.

00:26:17: dann kann ich's mir in Schrank stellen und in die Vitrine Ja und genauso ist das bei den vielen anderen Dingen und ich glaube am ende auch von einer körperlichen Gesundheit.

00:26:26: Die kann schön sein, aber was hab ich am Ende davon?

00:26:29: Dass ich jetzt ohne Brille durchs Leben laufen muss.

00:26:32: Ja, hilft mir manchmal.

00:26:34: Aber das ist doch nicht Sinn in sich!

00:26:37: Es kommt natürlich dabei drauf an, dass gebe ich ja zu, dass da eine Vorstellung dazukommt, dass unser Leben nicht mit dem Tod zu Ende ist.

00:26:45: Ich glaube wenn man das ausblendet funktioniert dieses ganze Denken nicht... Das ist ja die Frage von diesem ewigen Leben.

00:26:52: Also das ist sozusagen jenseits dessen, was wir hier erleben noch ein anderes Leben gibt?

00:26:58: Ich glaube davon geht Ignatius aus und sonst funktioniert diese ganze Argumentation am Ende nicht weil es immer jemand geben kann der sagt für mich ist er höchste Werbfann Und mein Genuss Gut dann is man auch irgendwann am ende.

00:27:14: Weil dann ist es.

00:27:14: tatsächlich kommt nur darauf an dass ich das optimiere in dieser Zeit.

00:27:20: Ich würde gerne noch mal auf dieses Thema langes Leben oder ewiges Leben eingehen, weil das klang so ein bisschen ja an was du erzählt hast von diesem Milliardär aus Amerika.

00:27:30: Dass er gerne sein Leben verlängern möchte und nicht nur um ein paar Jahre sondern wenn es geht wie ist der Titel?

00:27:39: Don't die also überhaupt nicht sterben.

00:27:42: Ist es irgendwie wirklich im Ziel dass ich mein Leben einfach Verlängere ohne jemals zu sterben.

00:27:51: Nee, also wird das Leben nicht fahrt wenn es nicht eben diese Endlichkeit hat?

00:27:58: Das ist mal mein Gedanke.

00:28:00: Ach ich denke immer so ein erfülltes Leben wie du das gerade schon gesagt hast, dass ist doch erstmal das Wichtigste, dass man für sich sagen kann, das ist ein erfülltes Leben und dann hast du sicherlich auch da ein Punkt oder Ignatius den Punkt zu sagen und ob das dann kurz oder ob es dann lang ist.

00:28:16: Und wir alle kennen auch die Leben, wo man sich eigentlich ... Man denkt, ah Mann, ist es noch so qualvoll zum Ende?

00:28:24: Und es hört nicht auf dass es so lange und zieht sich und so.

00:28:28: Dass das schon wieder so gefühlt so ungerecht ist was man auch nicht dazugehört aber dass einen nicht für immer leben wollen ist für mich jetzt erst mal wäre eine Vorstellungen, da hätte ich ein Problem den einen Punkt zu erfüllen.

00:28:44: Warum stehe ich morgens auf?

00:28:46: Wie ist es bei dir?

00:28:47: Ich denke das auch.

00:28:49: Diese Endlichkeit zu wissen ... Ich hab noch eine gewisse Zeit und die möchte ich gerne nutzen!

00:28:54: Da kommt das Kapitän, der mir glaubt auch her.

00:28:57: Das bringt einen manchmal auf die Füße.

00:29:02: Gerade wenn man denkt, ich muss noch was abgeben oder es ist irgendein Zeitpunkt bis dahin, dann motiviert einem das.

00:29:08: Was einen wirklich motiviert aufzustehen, ist natürlich wieder was anderes.

00:29:13: Eine Freude an etwas nicht die Endlichkeit sondern eigentlich die innere Erfülltheit oder die Begeisterung für etwas das ist das was mich morgens auf die Beine bringt wenn ich ganz ehrlich bin und nicht nur der Zeitdruck der kommt manchmal auch dazu dass mit der Endlichkeit des Lebens hast du angesprochen es gibt viele Leute die gerade wenn jemand gestorben ist das auch als Trost formulieren.

00:29:34: er hat nicht lange leiden müssen Ja, kann ich nachvollziehen und ist sicher in vielen Situationen auch im Blick auf einen geliebten Menschen eine Hoffnungsperspektive oder eine Unterstützung zu sagen.

00:29:48: Okay das war jetzt nicht so ein langes Leiden weil es ja manchmal auch schwierig ist mit anzusehen.

00:29:53: Nicht nur die Person leidet sondern dann auch andere.

00:29:56: Aber für mich ist nochmal der Punkt bei dem langen Leben Das ist etwas ganz anderes eigentlich als das ewige Leben im christlicher Hinsicht gesehen.

00:30:06: Ewiges Leben meint nicht unendlich langes Leben.

00:30:09: Also ewiges Leben ist eigentlich, wenn du die biblischen Texte guckst eine andere Kategorie, eine andere Qualität von Leben.

00:30:17: Eine andere Dimension von Leben.

00:30:19: Wenn Jesus eben sagt ich möchte dass ihr das Leben habt dann meint er diese Form von anderer Qualität vom Leben Die auch jetzt schon beginnen kann.

00:30:28: also ewiges leben ist nicht nur nach dem Tod sondern ewiges Leben ist sozusagen jetzt schon als Vorgeschmack erfahrbar, also eine Dimension von Leben die nicht durch zeitliche Kategorien bestimmen war.

00:30:41: Christen glauben es gibt ein Leben nach dem Tod.

00:30:44: aber ich sage gerne auch Christen Glauben es gibt einen Leben vor dem Tod und zwar nicht nur das was wir jetzt gerade leben, sondern eben diese andere Dimension vom Leben Reich Gottes so dass sie schon in dieser unserer Weltzeit jetzt in deinem kleinen Leben irgendwie anklügt

00:30:59: ja

00:31:00: dass damit verbunden ist, dass wir eine Hoffnung haben.

00:31:02: Jenseits unseres Todes!

00:31:04: Okay das ist irgendwie eingestanden.

00:31:06: aber ich darf nicht immer nur auf das hoffen was dann später kommt.

00:31:10: Das gab es ja lange Zeit im Christentum auch da sozusagen alles ertragen wurde aus der Perspektive am Ende bezahlt sich Haus und das eigentliche Leben kommt dann erst.

00:31:20: Das, glaube ich hat auch eine Schlagseite.

00:31:23: Sondern in diesem Leben bei aller Begrenztheit Verletzlichkeit schon diese Offenheit zu haben für das was offenbar jenseits von unserer zeitlichen Vorstellung ist und manchmal hat man so ne Ahnung davon glaub ich solche Momente wo einem die Zeit nicht so von Bedeutung ist.

00:31:42: Es sind ganz kurze Momente.

00:31:44: Ja doch die kenne ich!

00:31:46: Aber das ewige Leben sozusagen, wenn wir das jetzt schon beginnen.

00:31:50: Das merke ich dann in diesem Moment.

00:31:51: also dass meinst du oder gibt es noch andere Beleiderscheinungen die mir mitteilen?

00:31:57: Jetzt bei mir hat gerade das ewig geleben begonnen.

00:32:02: Ich glaube man spürt es.

00:32:04: Es gibt so Momente Wenn man was weiß ich ein Musikstück hört und gar nicht mehr darüber nachdenkt ob das jetzt gleich zu Ende ist Oder wenn man im Gottesdienst sitzt Und hinterher sagt auch Jetzt ist die Zeit aber relativ schnell vergangen.

00:32:17: Oder wenn man Erlebnisse hat bei denen, die man nicht vergisst ... Wir haben Überinnerungen schon mal besprochen.

00:32:24: Glaub es gibt solche Momente in deinem eigenen Leben, die du nicht vergißt, die quasi für die Ewigkeit sind?

00:32:31: Ich glaube, dass du in diesen Momenten schon etwas davon erlebt hast und hoffentlich auch in gutem Sinne.

00:32:37: Also positive Erinnerung, die Du hast, die dich mit dieser Form von Jenseits irgendwie in Beziehung bringen.

00:32:45: Wir glauben in der katholischen Kirche, dass natürlich auch jenseits der eigenen Erfahrungen diese Momente schon gegeben sind.

00:32:53: Zum Beispiel wenn wir die Sakramente empfangen das uns dort ob wir das jetzt fühlen oder nicht in dem Moment etwas von dieser jenseitigen Liebe in unserer Zeit begegnet.

00:33:03: Ich weiß noch gerade wenn ich schon einige ältere Menschen verloren im Laufe des Lebens und da war oft auch das Gefühl Bei zwei, bei zwei Personen war es sich das noch ... die mir ganz nahe standen.

00:33:19: Sie sagten, ich pass gar nicht mehr in diese Zeit.

00:33:21: Mhm.

00:33:22: Meine Phase hier ist abgelaufen und ich passt nicht mehr ... Nee, ich passte nicht in dieser Zeit falsch.

00:33:29: Ich passte nie mehr in der Welt.

00:33:30: Weil sich auch die Dinge so weit gedreht haben.

00:33:34: und wenn ich meine Großmutter zurückdenke, was die sozusagen alles miterlebt hat von der ... Weimarer Republik über die unterschiedlichen Währungen.

00:33:45: Die hat alles von den Kriegen mit bis zum ... Kann ich mir mal vorstellen, das ist eine Art Lebensmüdigkeit an einem gewissen Punkt gibt, wo du einfach sagst, jetzt bin ich dem ...

00:33:56: Alles hat seine Zeit?

00:33:57: Genau!

00:33:58: Ich bin dem Herrn Gott dankbar für das was war.

00:34:01: und jetzt ... bin ich aber auch fertig mit dem Kapitel, genau.

00:34:05: Ich muss daran denken das hat mir gerade letzte Woche ein Freund gesagt der gerade drei Kinder im Teenager Alter hat sozusagen dreizehn und neunzehn

00:34:12: und

00:34:13: sagt ich bin so froh dass ich heute nicht mehr Jugendlicher bin also ist auch noch Lehrer.

00:34:17: Aber was die Heute alles erleben Und irgendwie sortieren müssen Nicht nur Die ganzen Nachrichten und Informationen die sie dauernd bedrängen Sondern auch Orientierung zu finden in dieser Welt Mit diesen vielen verschiedenen Werten Und Herausforderung.

00:34:31: Er sagt, ich bin so froh, dass ich heute nicht mehr Jugendlicher bin, sondern dass in einer anderen Zeit aufgewachsen bin?

00:34:37: Ich glaube das meinst du so in dieser Richtung

00:34:39: genau

00:34:40: und es kann man aber glaub ich nur sagen wenn man auch eine gewisse Dankbarkeit für das empfindet was man damals erlebt hat ohne das direkt immer vergleichen zu müssen.

00:34:49: Aber in sich auch eine Gewisse dankbarkeit zu haben ja.

00:34:53: Wenn man einmal vom ewigen Leben so genippt hat probiert hat dann kommt am Ende auch ein große Dankbarkeit.

00:34:59: Ich wollte noch einen Punkt sagen mit diesem, hatte kurz angesprochen.

00:35:02: Warum ich gerne Gebete aussuche von Menschen die auch irgendwie wenigstens vom Namen her kenne?

00:35:09: Die ich auch beeindruckend finde.

00:35:11: Ich glaube für mich dass darin auch etwas von Sinn des Lebens liegt das sich das was ich erkanne für mich wichtig finde auch in der Zeitlichkeit irgendwie lebe und für andere transparent als Zeugnis authentisch weitergebe.

00:35:27: Ich hab immer mehr das Gefühl, darin liegt irgendwie was.

00:35:30: Weil es gibt so viele Ideen und Werte und Vorstellungen in dieser Welt wo will ich herausfinden ob das wirklich lebbar und irgendwie klug und authentisch und stimmig ist?

00:35:43: In sich sozusagen in dieser Kombination der Werte?

00:35:45: Das kann nicht.

00:35:46: doch nur wenn ich eine Person sehe die dass in dieser welt auch lebt absolut ja als vorbild und deshalb finde ich das so schön Wenn ich Menschen kennenlerne zu sehen, okay die haben diese Werte, diese Vorstellungen und passt das oder ist das nur gelogen sozusagen?

00:36:02: Hat der nun eine Showseite.

00:36:03: Und in seiner Wirklichkeit ist es ganz anders.

00:36:06: Das schafft ja wirklich Vertrauen auch in die Wirklichkeiten wenn ich solche Menschen erlebe und das glaube ich ist ein großer Wert von einem langen Leben Wenn jemand am Ende seines Lebens In einer gewissen Stimmigkeit muss nicht alles immer genauso das Leben durchgetragen haben.

00:36:23: Wenn man sich nicht verändert, ist man auch irgendwie steif oder verknöchert.

00:36:28: Aber in dieser Veränderung eine gewisse Form von Authentizität behalten hat und dass er am Ende des Lebens nicht das verrät, wofür er gestanden hat.

00:36:38: Das finde ich bei alten Leuten beeindruckend.

00:36:40: Auch wenn viele alte Leute, glaube ich, Fragen haben, auch manchmal Glaubenszweifel haben ... Auch im eigenen Leben dann in Frage stellen oder zurückblicken.

00:36:50: Ich ist bei all dem die Art und Weise, wie ich gelebt habe und gewachsen bin auch so dass sich dem nicht nur jetzt Respekt gegenüber, sondern auch irgendwie eine Bewunderung gegenüber haben kann.

00:37:04: Zu sagen doch das ist jemand der hat bis in sein hohes Alter irgendwie so ein Form von Lebendigkeit erhalten.

00:37:10: aber da meine ich jetzt innere Lebendlichkeit und nicht diese äußeren Kriterien über die wir am Anfang sprachen ob der graue Haare hat und noch Sport machen kann, sondern ob es irgendwie stimmig ist in seiner Persönlichkeit.

00:37:22: ja

00:37:23: bei dem passt

00:37:25: hoffe

00:37:27: Christian Welchen Vers oder welches Widerwort würdest du unseren Hörerinnen und Hörern heute mitgeben?

00:37:34: Für einen Moment ist auf abmitzt.

00:37:35: Also wenn der nächste Longevity Werbesport sie wieder mit diesem Gefühl zurücklässt, Sie müssten an sich arbeiten!

00:37:41: Ich muss dann ein Wort von Ignatius denken, der manchmal gefragt wurde wenn sie lange Planungen hatten was in den nächsten Monaten.

00:37:49: In den nächsten Jahren alles noch vorhaben.

00:37:51: da hat er gesagt in den next Monaten wer weiß ob ich in zwei Wochen noch lebe.

00:37:56: das finde ich eine sehr humorvolle art die eigene kontingenz und wer weiß was alles kommt aufs korn zu nehmen und zu sagen ja heute ist wichtig im vertrauen auf die zukunft.

00:38:06: klar mit einer hoffnung aber Mensch, mach doch nicht Pläne für irgendwann.

00:38:11: Genießt doch oder nutze doch das Leben, dass dir heute geschenkt ist den einzelnen Tag sozusagen auszufüllen und da für dich ein erfülltes Leben drin zu finden und nicht in der Perspektive, dass das in hundert Jahren noch genau so ist.

00:38:25: Okay.

00:38:26: Hast du einen Wort?

00:38:27: Nein!

00:38:28: Ich nehme dein Wort und finde es sehr schön.

00:38:31: Vielen Dank.

00:38:32: Alles Gute.

00:38:33: Bis zum nächsten Mal.